PPL Airways...

onolulu · Message par **onolulu** » 29 mai 2006, 08:06

Bonjour,

Je crée ce topic pour essayer de proposer un nouveau mode de voyage.
Si cela n'a pas déjà été fait. Mais il faut persévérer...
Bon je sais, l'"taxi avion" est interdit. mais le but n'est pas de se faire de l'argent, donc de concurrencer AF, Britair, Regional... mais de faire en sorte que nous, PPL, puissions voler, faire des heures, tout en faisant des heureux.
Je m'explique...

Monsieur Lambda, PPL, et sa femme aimeraient bien passer quelques jours avec leurs amis. Y aller en avion privé? pourquoi pas. mais voilà, il leur faudra respecter le cota minimum d'heure journalier (environ 2h30, selon le l'AC). Et c'est là que nous intervenons... nous partons avec le couple, Monsieur pilote à l'aller, et nous revenons avec l'avion (un peu de tourisme local avant). Monsieur fait ses heures, nous aussi.
Puis nous revenons les chercher quand ils le désirent.

Résultat:
Pas à payer le cota des heures journalières.
Pas d'immobilisation de l'avion inutilement.
On fait des heures de vol tout en visitant.
On peut se rendre où l'on veut sans trop de soucis. Départ de n'importe quelle plateforme, jusqu'à n'importe quelle plateforme.
Sans parler de l'AC qui fait voler ses avions...

Voilà, l'idée est lancée.

Bien que la critique soit constructive, essayez de ne pas trop critiquer (c'est un mal bien Français) pour démonter, mais de donner des avis pour avancer dans ce sens. Pour que chacun puisse voler tout en s'amusant autrement.

Bons vols à tous....

flyer · Message par **flyer** » 29 mai 2006, 09:46

Salut !

Ton concept est certes fort charmant mais implique de faire un peu de pub...Mais il est strictement interdit de faire de la pub pour une association loi 1901 sous peine de mechant redressement fiscal !

En outre il faut prendre en compte les aleas du VFR c'est a dire de ne pas garantir a tes pax d'arriver a destination a temps cause MTO !

flyer

Mani · Message par **Mani** » 29 mai 2006, 10:19

Bonjour Onolulu

C'est une très bonne idée mais as tu déjà réalisé ou vu une étude de marché la dessus, pour voir si l'idée est viable ou pas.

Si tout est en règle, l'aéroclub qui te prêtera l'avion, saura t-elle d'accord pour un genre de commerce avec ses avions sans que ça ne lui rapporte 1 sous.

Peut-être que j'invente des problèmes a moins que je n'ai rien compris mais en tout cas l'idée est lumineuse <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/thumbs.gif">

Mais je suis sure que c'est trop beau pour ne pas avoir été pensé avant et qu'il doit y avoir quelque chose de jurique qui fait que:reflexion:

Si quelqu'un peut te renseigner

farfadet · Message par **farfadet** » 29 mai 2006, 10:57

Salut, je trouve l'idée très intéressante, et en se démerdant bien, je pense qu'elle peut être réalisable. Ceci dit je n'ai pas tous les paramètres pour l'affirmer.

En ce qui concerne l'aéroclub, pour qu'il prête l'avion, je pense qu'il faut seulement être laché sur leur avion avec lequel tu vas partir. Donc ca engendre quelques frais en plus, mais pas énormes.

Pour le problème de la pub, c'est clair que c'est interdit, mais rien ne t'empêche de faire du relationnel, d'en parler, de proposer l'idée verbalement au fur et à mesure du temps... Proposer déjà le concept aux pilotes que tu connais, et ainsi de suite...

Cédric 2 · Message par **Cédric 2** » 29 mai 2006, 20:54

Bonjour !

L'idée me semble très bonne, et c'est justement à un procédé sensiblement similaire auquel je réfléchis depuis quelque temps, qui s'apparenterai à du "coavionnage"...

Pour être plus clair, l'idée m'est venue en observant un tableau que nous avons dans la salle pilote de notre club, où sont inscrits les voyages prévus (+ d'une journée).
Je m'étais alors imaginé un même tableau sur lequel serait inscrit toutes les navs prévues par les membres du club (possibilité de gérer tout ça par informatique?), qui désireraient "partager" les places vides de l'appareil si celui-ci n'est pas plein, que ce soit dans l?optique d?un nav longue ou courte distance?
Une personne A, initiatrice de la nav, pourrait partir pour aller se poser sur un terrain 120 nm du point de départ, tandis qu'une personne B, partie en compagnie de la personne A, pourrait reprendre les commandes de l'avion et faire 250 nm de plus, puis revenir à la « base », ou récupérer la personne A sur le retour?
Cela offre l?avantage d?être compatible avec un nombre infinie de scénarios.
Et pourquoi pas une alternative au tout voiture : « Cet aprèm je vais voir Tata à Pétowchnoque sur la Garonne, tiens, y?a Mr X qui prend le DA40 et qui passe pas loin !! Cool je l?appel ! »
Bon ok, je m?emballe un peu, mais pourquoi pas ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sbongsbong.gif">

Plus sérieusement, il est vrai qu'avec du recul, les chances que différents projets de nav collent parfaitement sont minces, mais admettons que ce soit le cas, cela pourrait engendrer bien des économies pour les pilotes grâce une utilisation optimale de la flotte de voyage de l?aéroclub.
Ou simplement inciter les pilotes les moins expérimentés à participer à des navs, aussi courtes soient-elles, en compagnie de pilotes « initiateurs » plus aguerris. Il suffit de discuter avec les membres pour se rendre compte que le peu de voyages réalisés est dû souvent à une appréhension de ne pas (plus !) être au niveau pour évoluer seul dans des espaces aériens parfois complexes. Il me semble que ce système soit un bon début de réponse face au problème.<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">

Qu?en pensez-vous ?
Est-ce que certains AC utilisent déjà un système de ce genre ?

En attendant, volez bien !

[ Ce message a été édité par: Cédric 2 le 2006-05-29 20:55 ]

nicolas15 · Message par **nicolas15** » 29 mai 2006, 21:44

Si cela reste entre des personnes du club et que vous vous arrangez entre vous ça ne pose pas de probleme. C'est un arrangement que tu fais avec une personne du club. Maintenant si tu propose ce sevice à des personne exterieur au club fais attention le terrain sur lequel tu t'aventure est beaucoup plus instable!

onolulu · Message par **onolulu** » 29 mai 2006, 21:54

Pourquoi faut il qu'il y ait des gens qui mettent des batons dans les roues dès que quelqu'un emet une idée. bonne ou mauvaise...

Il y a des AC qui crées un jumelage. Il y a des AC qui premettent aux ppl de piloter leurs avions sans cotisation d'adhérents ( ce coût étant inclus dans le prix de la location de l'avion).
Mais par contre, dès qu'il y a une idée pour voler encore plus, il y a des batons qui arrivent.

L'idée de départ est de voler plus. Pour y arriver, il faut discuter. chacun émet ses idées.
Cédric2 a des idées. cela permet d'avancer.

Où en sera cette idée dans quelques temps? je n'en sais rien, mais essayer n'a jamais couter le moindre sous. Alors continuons.

Cédric 2 · Message par **Cédric 2** » 29 mai 2006, 22:43

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Si cela reste entre des personnes du club et que vous vous arrangez entre vous ça ne pose pas de probleme. C'est un arrangement que tu fais avec une personne du club. Maintenant si tu propose ce sevice à des personne exterieur au club fais attention le terrain sur lequel tu t'aventure est beaucoup plus instable!</blockquote></td></tr></table></center>

Bien entendu ! Mon idée se basait sur une gestion purement "intraclub".

Mais le PPL autorise tout de même l'emport des passagers non pilotes ! Il ne faut pas tomber dans la pratique de transport publique certes ! Mais pas non plus sombrer dans l'autre extrême. L'avion a été avant tout conçu comme un moyen de locomotion capable de transporter plusieurs personnes. Le jour où un membre de ma famille voudra partir quelque part et que je connais un pilote qui a prévu un nav vers ce même "quelque part", et qu'il y va avec un avion dans lequel il reste une place, je n'hésiterai pas à lui demander s'il accepte de combler cette place !!! A aucun moment la réglementation interdit le transport de passager "inconnu". Du moment qu'il n'y a pas de profit et que le coût du voyage est répartis équitablement entre les occupants de l'avion, il n'y a à ma connaissance aucune infraction ! Ou alors corrigez moi tout de suite avant que je ne raconte trop de bêtises !

Donc dans ce cas le terrain peut paraître bel et bien plus instable, mais il ne faut pas non plus se renfermer sur soi même ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
Comme dit Onolulu, il faut rester dans le cadre d'un activité qui se fait par le biais d'un association, avec les avantages et inconvénients que cela engendre, mais sans pour autant renier les possibilités qui nous sont offertes !!

En bref, VOLEZ !!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

[ Ce message a été édité par: Cédric 2 le 2006-05-29 22:47 ]

pace · Message par **pace** » 30 mai 2006, 00:21

farfadet · Message par **farfadet** » 30 mai 2006, 10:26

Salut, je ne suis pas sûr qu'une lettre ait une quelconque valeur légale, en cas de problème. Il me semble quand même, même pour un PPL, qu'il est responsable de ses passagers.

[ Ce message a été édité par: farfadet le 2006-05-30 10:27 ]

clemdk · Message par **clemdk** » 30 mai 2006, 10:49

salut a tous, c'est un topic interessant.

Vous pourriez determiner un transport de passager fictif, entre 2 endroits éloigner, et dire le prix grosso modo, pour pouvoir voir combien sa couterai (en frais partager bien entendu <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> ) Pour voir par rapport au train....

onolulu · Message par **onolulu** » 30 mai 2006, 11:26

En partageant à 4 (nombre de place dans un avion), le prix est sensiblement le meme qu'en avion commercial. peut etre un tout petit peut plus cher.
Mais on peut partir d'o* l'on veux, arriver où l'on veux. PArtir quand on veut. (bien slur en fonction de la mto). c'est un avantage qu'aucune cie ne peut proposer.

Dan · Message par **Dan** » 30 mai 2006, 12:02

Avec ou sans décharge de responsabilité, le CdB est responsable de son vol et de ses passagers. En cas d'accident ou d'incident, tu pourras toujours sortir ton papier, ça ne changera rien aux responsabilités que tu as en tant que pilote.

Ce que vous décrivez ici, avec toutes les précautions que vous prenez, ça reste du TRANSPORT DE PASSAGERS. Et ça, c'est réservé aux pros (tant pilotes que structures). Désolé de jouer les rabat-joie, mais vous n'êtes pas les premiers à avoir ce genre d'idées, on y a tous pensé le jour où on a eu le papier vert. Mais ça reste, au mieux dangereux, au pire illégal.

Et puis vous lui dites quoi, au monsieur que vous vous êtes gentiment proposé de transporter, quand la météo vous coince un jour de grand départ, et que le billet de train le moins cher se négocie à 3 fois le prix normal? Ha oui c'est vrai, vous n'êtes pas pro, vous ne vous êtes engagé à rien. Si l'envie lui prend d'aller voir une autorité quelconque, vous êtes TRES mal, et votre aeroclub avec.

Maintenant, encore une fois, chacun prend ses responsabilités.

Dan

PS: pour obtenir un CTA, c'est 6 mois à 1 an de procédures, et énormément d'argent.

nicolas15 · Message par **nicolas15** » 30 mai 2006, 12:27

je suis d'accord avec DAN.

Cédric 2 · Message par **Cédric 2** » 30 mai 2006, 19:25

Pour répondre à Dan, le point que tu évoques est bien clair ! Il ne s?agit pas de se rapprocher du transport publique ! Nous sommes parfaitement d?accord là dessus, ainsi que sur le fait que le CdB reste le CdB, avec toutes ses responsabilités...

Mais je pense qu?il y a un problème de conception de l?idée en question.
Dan dit : « Et puis vous lui dites quoi, au monsieur que vous vous êtes gentiment proposé de transporter »
Toute la nuance me semble être là ! Il ne s?agit pas de proposer un service !! Ce n?est pas au CdB de demander à embarquer du pax, c?est au pax de demander si il peut embarquer !!
Si celui-ci veut faire le même trajet en train pour 3 fois moins chère pour reprendre l?exemple de Dan, rien ne l?en empêche (les grèves ?? OK je sors ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif"> )
En résonnant à partir de cette optique, on comprendrai mal que ce même passager décide d?aller voir les autorités parce qu?on a pas pu l?emmener à l?endroit prévu, alors qu?il a agit de sa propre initiative.

Et à cela je voudrai préciser que je me suis peut-être mal exprimé en employant le terme de passager « inconnu ». Il ne s?agit pas non plus de faire de l?avionstop ! En parlant de passager inconnu, j?entendais par là un passager « inconnu du CdB », mais connu d?un autre pilote (dans mon exemple moi) capable d?informer le passager en question sur les « modalités » d?un tel vol !
Nous restons dans le cadre d?une activité d?aéroclub, pas de société où des panonceaux de pub sont placardés partout ! L?hypothétique passager a donc forcément un contact direct ou indirect avec le club, et se trouve donc forcément informé du « cadre » dans lequel sera effectué le vol, à savoir basé sur la pratique d?une aviation de loisir?

L?idée de départ n?est absolument pas révolutionnaire !
Que fait-on lorsque des sorties club sont organisées, et que l?on trouve dans tel avion Mr X et sa femme, dans un autre Mlle Y et son grand-père, avec à l?arrière le cousin et une nièce ??
Dans les faits, rien de plus que ce qui est évoqué au départ. Mais l?idée serait d?encourager cette pratique, par le biais d?une meilleur information des membres d?un club.

Le transport de passager bénévole en cesnouille, comme le dit Dan, on y a déjà tous pensé une fois le brevet en poche, se voyant déjà galonné de partout? Mais il ne s?agit là pas de ça !

Qu?en pensez-vous ?

manuchao · Message par **manuchao** » 31 mai 2006, 11:19

Toutes les initiatives sont bonnes pour voler !

Je dirais simplement que lorsque vous désirez faire quelquechose assurez-vous simplement que :

L'activité est compatible avec les statuts du club
Le président est d'accord (ba oui lui aussi est responsable ...)

Dans 99% des cas tout se passera bien, mais en cas de "soucis" :

- Le monsieur que je connais de loin me connaitra d'encore plus loin <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">
- Vous engagez la responsabilité de votre président et la trésorie de l'association ...

Manu, pas rabajoie mais réaliste.

Cédric 2 · Message par **Cédric 2** » 31 mai 2006, 21:04

Au final il vaut mieux donc veiller à ce que ce genre d'initiative reste accessible qu'aux membres du club, ce qui évitera bien des tracas...

Pour reprendre l'idée d'une information des membres d'un AC sur les navs prévues (longues comme courtes) dans le but d'inciter à la pratique de la naviguation, certains club ont ils mis en place un tel système ??
Si oui quel en a été le résultat ?

manuchao · Message par **manuchao** » 31 mai 2006, 21:23

Sur le systeme de réservation openflyers, accessible uniquement aux membres de l'association, figurent les places dispo lors des vols, ainsi que qu'une rubrique "commentaires" pour la destination et un numéro de téléphone.

Tous les membres ou presque ont un email.

[ Ce message a été édité par: manuchao le 2006-05-31 21:23 ]

onolulu · Message par **onolulu** » 01 juin 2006, 13:25

Je ne pensais pas que ce topic suscuterait autant d'implication. Cela prouve que ce sujet intéresse.

Comme le dit cédric2, et c'est dans cet optique que j'ai proposé de cotic, le but n'est pas de faire du commerce, de transporter des "inconus". mais de faire des nav...!

Tous vos AC proposent des nav entre pilotes. Que faites vous lorsque vous vous inscivez et que vous découvrez le jour de la nav que dans votre avion il y a un pilote que vous ne connaissez pas? (ce fameux inconu). Vous lui dites non?
Non, bien sur.

Et bien l'idée est EXACTEMENT la même. PArtir entre ppl. A part que dans les personnes embarquées, il y aurait peut être la femme du ppl avac qui vous ferez la nav, ou ses enfants etc.
Ce ne sont pas des inconnus, amis la famille ou amis du ppl.

Le tout est de trouver un moyen de faire savoir que monsieur X aimerait aller à..... et qu'un ppl serait intéressé pour l'y emmener (vous).

C'est toujours illégal? non, je ne pense pas.

Bons vols à tous.

[ Ce message a été édité par: onolulu le 2006-06-01 13:25 ]

manuchao · Message par **manuchao** » 01 juin 2006, 18:23

oui on s'implique car on fait partager notre retour d'expérience.

Stéphanas est de très bon conseil sur ce sujet...

Un ami qui me dit : "emmène ma femme faire un tour d'avion ou d'hélico ..." pas sur que ce soit encore mon ami s'il y a un problème, et encore moins sa femme. (pour les gosses, j'y pense même pas.)

[ Ce message a été édité par: manuchao le 2006-06-01 18:24 ]