Airbus industrie

F-117 · Message par **F-117** » 15 juin 2006, 15:52

Dis-donc qu'est qui se passe chez Airbus en ce moment ???? sa va mal quand même, l'A380 qui reprend encore 6 mois de retard,il n'y a plus trop de commande,je pense même que l'A380 va pas autant cartonner qu'Airbus espérait, l'A350 dont le projet a été revu a 0, et pendant ce temps Boeing, signe énormèment de commande pour leurs MAGNIFIQUE 787 !!!!

Ils pensent vraiment chez Airbus qu'ils vont garder leur place de numero 1 ????

Sincérement j'ai un peu peur encore pour le marché Européen .... on sait faire les meilleurs avions, mais ils ne se vendent pas ( ou pas trop), ça sent le Concorde bis avec l'A380 ....

[ Ce message a été édité par: F-117 le 2006-06-15 15:53 ]

nico21 · Message par **nico21** » 15 juin 2006, 16:00

[ Ce message a été édité par: nico21 le 2006-12-30 10:04 ]

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 15 juin 2006, 16:12

Tu devrais leur proposer tes services comme consultant, je suis sûr qu'ils seraient intéressés...

F-117 · Message par **F-117** » 15 juin 2006, 16:23

Ha parce que sa ne te choque pas toi ???? donc en gros tu t'en fiche.

Moi au contraire je m'y interesse beaucoup,mais là je suis vraiment inquiet pour eux, car les futurs clients ils vont se poser des questions sur Airbus et vont donc s'orienter vers Boeing.

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 15 juin 2006, 16:46

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Ha parce que sa ne te choque pas toi ???? donc en gros tu t'en fiche. </blockquote></td></tr></table></center>

Sans doute, si tu le dis...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Moi au contraire je m'y interesse beaucoup,mais là je suis vraiment inquiet pour eux, car les futurs clients ils vont se poser des questions sur Airbus et vont donc s'orienter vers Boeing. </blockquote></td></tr></table></center>

Et alors ? C'est très bien, il n'y a pas de sain marché sans une saine concurrence. Airbus va devoir se sortir les doigts du c*l et réagir efficacement. Le jour où ils comprendront que c'est pas en se foutant du client qu'on fait du commerce, ils auront déjà fait un grand pas... si ils sont encore assez lucides pour se rendre compte de leurs faiblesses...

Tu voulais mon avis, tu l'as !

F-117 · Message par **F-117** » 15 juin 2006, 16:50

génial, tu sais quoi ?? je te retourne se que tu m'as dit <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Tu devrais leur proposer tes services comme consultant, je suis sûr qu'ils seraient intéressés... </blockquote></td></tr></table></center>

[ Ce message a été édité par: F-117 le 2006-06-15 16:50 ]

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 15 juin 2006, 16:58

C'est bien, c'est bien... sauf que je fréquente probablement nettement plus les filiales d'EADS et les groupes américains que toi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

stepha380 · Message par **stepha380** » 15 juin 2006, 17:04

On va essayer de ne pas rentrer pas dans une guéguerre A VS B

Ca coute beaucoup moins cher de livrer en retard que d'avoir des problèmes après livraison, car dans ce cas-là il faut indemniser les couts d'immoblisation en sus. Boeing a aussi eu beaucoup de problèmes lors du lancement du 747.

Le retard n'est pas du à une mauvaise conception puisque la première livraison (et donc la certification) est toujours prévue pour Décembre, mais à des modifications des circuits électriques en partie dues à l'aménagement cabine (et ça ce sont les compagnies aériennes qui en sont responsables). Ce problème de cablage va décaler les livraisons jusqu'en 2010. Tous les avions qui seront livrés en 2007 sont déjà assemblés.

J'attends avec impatience de lire les déclarations de ANA sur les retards du 787, il y en aura c'est normal, après tout un launch customer paye moins cher les avions car il y a des risques non ???
Pour l'instant le 787 a rencontré ces problèmes suivant: bulles dans le fuselage, surpoids, problème de compatibilité des logiciels de conception. Chez Boeing on dit "Tout va très bien pas de problèmes on sera à l'heure". Mais on cherche quand même des excuses: Mr Bair (Chef de programme 787) a déclaré : "But as you all know, new airplanes are really hard to do".

La conception du 787 n'est validée qu'à 25% alors que l'on est 14 mois avant le premier vol. Le surnom 7-Late-7 circule déjà parmi les ingénieurs de Seattle.
La décision de deuxième ligne de production sera prise le 30 juin, car pour l'instant, tout est vendu jusqu'en 2011.
Boeing prévoit de fabriquer 112 avions pendant les 18 premiers mois.
Boeing a demandé à ses fournisseurs s'ils pouvaient augmenter la production jusqu'à 16 par mois ce qui ferait 192 avions supplémentaires entre 2008 et 2011 (en plus des 304 prévus). Le retard sur deux chaines ca risque d'être autre chose que le 380.

Je suis très sceptique sur la durée d'assemblage du 787(premier avion construit par poste pour Boeing au lieu d'une ligne mobile) et l'approvisionnement en carbone (matière première et savoir-faire). Pour l'anecdote, je vous rappelle que le plus jeune compagnon Boeing à Everett à 32 ans.

Une fois que les carnets de commande 787 seront remplis jusqu'au lancement du 350/370 la situation redeviendra normale puisque les avions seront livrés à la même date, je crois pas qu'on en soit loin d'ailleurs.

On verra les compteurs après Farnborough et surtout à la fin de l'année, ça sert à rien de s'emballer, EADS c'est pas Vivendi Universal millésime 2000-2001.

Wait and see.

http://www.planepictures.net/netshow.php?id=496312

F-117 · Message par **F-117** » 15 juin 2006, 17:10

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>C'est bien, c'est bien... sauf que je fréquente probablement nettement plus les filiales d'EADS et les groupes américains que toi </blockquote></td></tr></table></center>

génial et oué sa me fait quoi ??? aucun rapport

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 15 juin 2006, 17:31

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>génial et oué sa me fait quoi ??? aucun rapport </blockquote></td></tr></table></center>

<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 15 juin 2006, 18:25

Perso je suis un peu d'accord avec Tomcat. Airbus s'est vachement endormi sur ses lauriers depuis quelques années. Là, entre les déboires de l'A350, les retards de l'A380 et la mévente des A340, je pense qu'ils ont de très très gros soucis à se faire.
Perdre 6 milliards d'euros de capitalisation en une journée, ca n'arrive pas tous les jours. Et même si c'est peu significatif à long terme, je pense que les marchés financiers ne se sont pas trompé.
Si on ajoute à ca les guerres intestines, les problèmes sociaux de Sogerma et l'implication dans le scandale Clearstream, bah je pense que ca fait un peu beaucoup.

F-117 · Message par **F-117** » 15 juin 2006, 18:29

On est d'accord.

sank · Message par **sank** » 15 juin 2006, 19:09

Et si je me souviens bien Qatar Airways n'est pas trés content de l'attitude d'Airbus vis à vis de son A350 .

Et si ça continues dans ce sens là , j'ai bien peur qu'Airbus va perdre sa cinquantaine de commande (enfin je crois ???) .

Par contre je n'ai pas trés bien assimilé le parallélisme avec le retard du 747 car si je me souviens bien en 1969 , il n'existait aucun appareil concurrent du jumbo-jet donc au fond j'ai pas l'impression qu'à l'époque
Boeing encourait le même genre de risque qu'Airbus aujourd'hui .

Là ce que veut Airbus (enfin selon moi) , c'est ne laisser aucun marché à Boeing mais pour ça va falloir être plus cohérent vis à vis des acheteurs surtout lorsque ceux là même en achéte une super grosse quantité .

C'est vraiment pas professionelle vis à vis de Qatar , mais bon jusqu'où ça ira ?

PS: sans lancer de gueguerre , j'ai bien l'impression que Boeing de ce côté là à un avenir prometteur et puis qu'est ce qu'il est laid ce 380... beurk ! lol

Chewbacca320 · Message par **Chewbacca320** » 15 juin 2006, 19:14

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>La mévente des A340</blockquote></td></tr></table></center>

Si airfrance rachetait des 340 pour remplacer ceux cassés tout irait mieux !!!!
Lol je rigole --- peace ----

Aéronautiquement

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 15 juin 2006, 19:34

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>PS: sans lancer de gueguerre , j'ai bien l'impression que Boeing de ce côté là à un avenir prometteur et puis qu'est ce qu'il est laid ce 380... beurk ! lol </blockquote></td></tr></table></center>

La gestion du client, de la vente à l'après-vente, des boîtes américaines est assez exemplaire. Bell fait sa comm là-dessus de A à Z, c'est leur énorme point fort sur les boîtes européennes, qui aux yeux de pas mal de clients, arrive même à compenser un déficit technologique...
Je ne m'inquiète pas pour le 380 qui a un avenir évident et dont la situation de monopole permet à Airbus d'assurer le coup : ses clients n'ont pas le choix. Je m'inquiète pour tout le reste : là les clients Airbus ont le choix et Boeing commence à proposer des trucs sacrément intéressants en face. Out le 340, out le 330, reste le 320 pour tenir quelques années encore avant que Boeing ne sorte un vrai nouveau single-aisle...

stepha380 · Message par **stepha380** » 15 juin 2006, 20:33

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>MAGNIFIQUE 787,puis qu'est ce qu'il est laid ce 380</blockquote></td></tr></table></center>

le 787 ressemble à un 757 depuis qu'ils ont supprimé la dérive aileron de requin. De plus les avions sont achetés pour faire de l'argent, pas pour être beau.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Le jour où ils comprendront que c'est pas en se foutant du client qu'on fait du commerce</blockquote></td></tr></table></center>

L'A350 a été dessiné en relation avec les clients, il fallait dire dès le début que ça ne leur plaisait pas et qu'il souhaitait un fuselage pour faire des rangées de 10. (je ne conseille à personne cette expérience de passer 11 heures dans un mini siège). Qatar et ILFC ont dit qu'ils voulaient un fuselage plus large c'est ce qu'Airbus va présenter à Farnborough.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>si je me souviens bien en 1969 , il n'existait aucun appareil concurrent du jumbo-jet </blockquote></td></tr></table></center>

Le 380 n'a pas de concurrent dans son segment. Pour rappel:
"Initial problems with the JT9D's development forced Boeing to delay deliveries up to year, and as a result up to 30 planes at one time were left stranded at the Everett plant, with the company on the brink of bankruptcy"

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>la mévente des A340</blockquote></td></tr></table></center>

2005 est pourtant l'année ou il s'en est le plus vendu

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>l'implication dans le scandale Clearstream</blockquote></td></tr></table></center>

C'est une personne concernée, pas le groupe. Regarde les casseroles de la société Boeing sur le vol de propriété intellectuelle Lockheed Martin et les malversations sur les contrats ravitailleurs.

Boeing a sorti son 748 trop en retard, la seule version passager est un VIP vendu avec un lot de 777.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>les marchés financiers ne se sont pas trompé</blockquote></td></tr></table></center>

Ils vont vite en racheter, si c'était vraiment la pagaille, les actions des principaux actionnaires d'EADS auraient aussi largement baissé. Et c'est pas le cas:
Sogeade 29,75 % +2,0%
DaimlerChrysler Aerospace 22,32 % +1,24%
Sepi 5,44 %
Caisse des Dépôts et Consignations 2,25 %
Autocontrôle 0,79 %
Etat Français 0,06 %

Le titre a repris 7% aujourd'hui, fallait en acheter hier. Comme le souligne Lehman Brother, "la chute permet de se placer". C'est vous qui voyez car EADS est revenu a sa valeur comptable.

Winglets · Message par **Winglets** » 16 juin 2006, 13:23

Je rejoins les avis de Tomcat et Oliver_twist,
Airbus a toujours été tres arrogant, et je pense que cela leur permet de se replacer un peu sur la scene.
rappelez vous le crash du 330 sur leur site, il y avait eu un profil bas aussi juste apres.

Stepha380, je ne suis pas sûr que le 340 se soit si bien vendu l'an passé.
Il doit rester à peine 8 340-200 -300 à produire et moins de la moitié des commandes de 340-600 à honorer. Il est clair que le quadri-reacteur n'est plus la solution optimale avec les couts carburants actuels. Seul le 330 se vend encore bien. Peut etre tu incluais les commandes du 350 dans tes chiffres ? (je crois que sur leur site ils regroupent tout dans la même colonne)

Bref, ils ont toujours critiqué boeing qui sortait du "réchauffé" avec ses avions aux versions multiples, je pense qu'ils se sont fait prendre à leur propre jeu.

Winglets

[ Ce message a été édité par: Winglets le 2006-06-16 15:45 ]

Chewbacca320 · Message par **Chewbacca320** » 17 juin 2006, 02:26

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Il doit rester à peine 8 340-200 -300 à produire</blockquote></td></tr></table></center>

Si je ne m?abus le 200 n?est plus commercialisé depuis déjà un petit moment !!?
La dernière version du 300 dans le catalogue est la enhanced au standard -500 et -600 au niveau de l?avionique

Aéronautiquement

stepha380 · Message par **stepha380** » 17 juin 2006, 11:04

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Stepha380, je ne suis pas sûr que le 340 se soit si bien vendu l'an passé.</blockquote></td></tr></table></center>

Je parlais des 330/340, mais c'est sur que comparer au 777, Airbus s'est pris une volée l'année dernière ( étant donné les cours élevé du pétrôle, le facteur consommation est devenu prépondérant dans l'achat d'un avion).
En octobre 2005, il restait 179 330 et 75 340 à livrer.

De plus la fiablilité des biréacteurs n'est plus à prouver (ETOPS 180min qui sera très probablement étendue), je ne connais que 2 incidents en ligne sur 330 où les deux réacteurs se soient arrêtés en même temps + le 777 AF dérouté sur Tashkent après extinction d'un réacteur.

Le 340-200 n'existe plus au catalogue effectivement et tous ceux commandés ont été livrés.
Les 340-600 qu'ils restent à livrer sont des HGW, et je crois qu'Airbus prépare la même version pour le 500.
A noter qu'Airbus travaille aussi sur la version cargo du 330.

cypthetopgun · Message par **cypthetopgun** » 18 juin 2006, 13:06

Salut,

Je suis pas un super spécialiste des chiffres, et des commandes mais je pense qu'Airbus qui est quand même leader du marché depuis 3 ou 4 ans, (+ de 50% de ventes comparés à boeing), à misé sur une politique de long terme. Je veux dire par là que toutes leurs industries ont été réorganisés avec des méthodes d'optimisation et de rentabilités sur le long terme.(chaine de production nez en pointe, guidage laser, leur démarche de compétitivité interne entre chaque pôle aussi appelés excellence industrielle). Bref, je pense pas que ce soit ces petits retard qui vont couler Airbus. Surtout que quand l'A380 va être en service je pense que d'autres compagnies vont vraiment s'intérésser à lui plus sérieusement. Honnetement sur le marché des gros porteur pour moi c'est la fin du 747. Surtout que leur 747 amélioré, y a pas trop de nouvelles si?
a+++,cyp.