Posé l''''avion par vent de travers

RAPHOIN · Message par **RAPHOIN** » 23 juil. 2006, 11:49

Bonjour les amis du ciel.

Voila je suis en train de passé mon ppl tout ce deroule pour le mieux sauf que j ai un souci. Par vent de travers j ai enormement de mal a posé l appareil. Meme si je fais trois attero sur le meme aerodrome vous pouvez etes sur que je v tous les foirés. Une fois au sol l avion par sur le cote de la piste et a chaque fois c la frayeur. Mon instructeur a beau me reprendre c est toujours la galere.
Alors je voulais sovoir qu elles sont vos techniques pour poser un avion par vent de travers????
Merci

maxous95 · Message par **maxous95** » 23 juil. 2006, 13:21

Salut

La technique que j'adopte pour atterrir par vent de travers, je met le manche dans la direction ou soufle le vent (si le vent vient de gauche, donc je met du manche a gauche ) et du pieds à droite pour garder l'axe de piste.
Juste avant de toucher tu replance ton avion correctement comme si il y avait pas de vent (perso j'ai un peu de mal)

Moi aussi qu'en j'ai du vent de travers, j'ai un peu de mal a faire atterrir mon avion, je pense que c'est une question d'habitude.

Bons vols et bonne chance pour ta formation PPL

++

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 23 juil. 2006, 16:33

Salut Raphoin,

Pour les atterisages vent de travers, ya pas de miracle. Practice, Practice Practice et encore Practice.

Ce que tu peux demander a ton FI c'est de faire des exercices de coordination au dessus d'une piste bien lobgue (du genre 6000ft ou plus). Et la tu fais des glissades de cote au dessus de la ligne centrale, tu fais des glissades pour passer d'un cote ou de l'autre de la piste, voler en crabe... le tout a 20~30ft du sol pour voir le moindre ecart que tu feras.

Ah oui un detail important, quand l'avion touche le sol, continue a voler l'avion. Ce n'est pas parce que l'avion a toucher le sol que l'avion n'est plus soumis au force de l'air. Comme ecrit dans ma signature sur le site, Fly the thing as far as possible, ce qui veut dire continue a le voler jusqu'a ce que tu sois arreter.

En esperant que ca t'aide un peu, Mais ne t'inquiete pas, les atterrisage par vent de travers, c'est dure. Ne te fais pas de soucis, fais des tour de pistes et continuie a t'entrainer, ca viendra.

zi only GHOST · Message par **zi only GHOST** » 23 juil. 2006, 17:29

c'est toujours le truc qui fait psychoter pour pas grand chose <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

retiens juste deux grands principes de base :
- le pied pour mettre l'avion droit
- le manche pour le garder au milieu de la piste

maintenant comment procèder pour ne pas s'emmèler les pinceaux au moment d'agir

- premièrement prépare toi mentalement : pendant la finale pense à ce que tu devras faire ( sens des actions à faire : pied à gauche et manche à droite par ex et représente toi en train de le faire )
- au moment de l'arrondi tu dois commencer par déclencher le décrabage avec le pied ( je manche suit quasiment instantanement mais ca t'évitera de t'emmeler les pinceaux <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> )
- l'action au pied doit te permettre d'ammener le nez de l'avion axé sur la piste mais "lentement" tu dois doser pour que le nez soit axé au moment ou juste avant de toucher ; c'est pas un travail de bucheron !
- une des conséquences de cette action au pied c'est que le vent travers va te pousser hors de la piste donc c'est là que tu inclines doucement du coté du vent ( tout en continuant à arrondir bien sur ) pour contrer cette dérive .

il faut éviter d'être excessif , si tu mets trop d'action au pied et au manche tu vas te retrouver en dérapage et tu comprendras plus rien , il vaut mieux sous décraber que sur décraber.

essaye sur ta chaise de te représenter ce que ca donne , ca devrait aider .
Tu es peut être aussi gèné par le défaut classique des jeunes pilotes , la vision tunnel -> lutte contre ca à chaque finale en élargissant ton champ de vision ( c'est la vision périphérique qui te renseigne sur ta hauteur par rapport à la piste donc permet de doser l'atterro )

allez j'ai jamais eu un élève qui n'y soit pas arrivé avec ces conseils et on a tous foiré un atterro un jour donc aies confiance <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

[ Ce message a été édité par: zi only GHOST le 2006-07-23 17:33 ]

zi only GHOST · Message par **zi only GHOST** » 23 juil. 2006, 17:37

une fois sur la piste ( j'ai lu un peu vite ta question ... )

- garde le manche dans le vent !
- si c'est un aterro tu en mets de plus en plus pendant que ca ralenti
- si c'est un TAG pense à le retirer progressivement qu'au moment de la rotation
- pour le pied ben c'est comme quand il y a pas de vent <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

RAPHOIN · Message par **RAPHOIN** » 23 juil. 2006, 22:55

Merci beaucoup pour vos reponses precises. Mon instructeur me repete tout le temps manche dans le vent et pied contraire. Le probleme c est dans le declenchement de chaque action. Savoir quand est ce que je commence a mettre du manche et quand est ce que je met du pied?

zi only GHOST merci de ta reponse car elle est tres precise. Le probleme c'est que je rate tous mes atteros meme ceux sans vent car j ai une peur persistante. Je v demander à mon instru de refaire un max de tdp. Le truc inquiettant c que j ai quasiment fini mon ppl c un peu flippant.

Merci de votre aide

cypthetopgun · Message par **cypthetopgun** » 23 juil. 2006, 23:10

Salut !!!!!

Je ne suis pas un dieu du pilotage, mais pour l'appréhension essaye de comprendre de quoi t'as peur dans l'atterissage, et entraine toi le plus possible hésite pas à poser des questions à ton instructeur. Pour le vent de travers à ma connaissance c'est toujours manche dans le vent et pied opposé au sens du vent juste avant l'arrondi pour remettre l'avion dans l'axe <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
decontracter concentre toi avant chaque vol et simule le vol dans ta tête.
Bon courage.
a+++,cyp.

charko07 · Message par **charko07** » 24 juil. 2006, 01:32

Tout a été dit ou presque,
deja avant de commencer, relativise au sol... ne te focalise pas sur le vent de travers en lui même, mais plutot sur poser l'avion correctement.

Demystifie un peu le phenomene en en parlant avec le FI et les autres pilotes, en t'en bouffant (t'as pas le choix la dessus, pour que ca vienne, il faut le bosser...) et visualise dans ta tete quand tu as du temps (avant de dormir...) toutes les actions et le dosage dans les actions... ca aide bien de se representer les choses et de mimer

Souviens toi:
- manche dans le vent (ca de toutes facons toujours)
- pied contraire!
tu geres le vent au manche et l'axe, tu le garde aux pieds...
Tout en dosant en fonction de l'intensité du vent.

Ressents aussi les choses, anticipes si t'as trop mis d'ailerons ou de pied, n'attends pas d'overshooter pour corriger. Voila les quelques conseils que je peux te donner en toute humilité. Bon vol a toi et tiens au courant <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

[ Ce message a été édité par: charko07 le 2006-07-24 01:36 ]

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 24 juil. 2006, 08:56

Salut,

Puis-je te poser deux questions qui sont primordiables pour le pose:
1) Quel est ta vitesse en d'approche en finale et sur quel avion?
2) Ton FI t'apprend-il a poser en decrochage complet ou tjs en volant?

Stéph@ne · Message par **Stéph@ne** » 24 juil. 2006, 21:10

Cela n'a rien à voir mais en voulant m'abonner à ce post (pour continuer à le suivre, je ne sais toujours pas comment) j'ai indiqué aux modos que ce post ne respectait pas les règles !
Désolé
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">
A propos des atteros vent de travers, j'ai un peu ce soucis à savoir une petite apréhension avant le touché.
D'ailleurs qui ne l'a pas, excepté celui qui prends son avion tous les jours comme sa voiture !! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/biggrin.gif">

A+
Stéph@ne
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

RAPHOIN · Message par **RAPHOIN** » 24 juil. 2006, 22:37

Je vois que je suis pas le seul à me faire du souci pour les attero, cela me rassure.
Sinon pour repondre à bmartin_adx:
1)vitesse d'approche comprise entre 65 et 75 selon le vent sur un DR400 120cv
2)je n ai pas bien compris ta question. Je travaille les decrochages toujours en volant difficile de faire autrement.
Mon prochain vole est mercredi donc je vous tiens au courant de mes progres sur mes atteros.

Merci de votre aide

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 25 juil. 2006, 00:05

Salut,

T'inquiete se poser est un exercice tres exigeant car comme tu est juste au dessus du sol, le moindre ecart se voit de suite.

Pour 1), je ne suis pas un expert des DR400. Je n'ai voler qu'une seule fois dessus et n'ai que 2 atteros dessus. Par contre, je te conseille quand meme de te plonger dans le manuel de vol. Tu sembles arriver 10kt trop vite si j'en crois ce que je lis. Arriver trop vite te fait flotter au dessus de la piste, ce qui augmente tes chances de faire parti du club des "wing dragger", aussi puisque tu flotte plus longtemps, tu as plus de temps pour devier de la piste. Demande a ton FI pourquoi il te fait arriver a ces vitesses quand le manuel de vol dis 56kt.

Pour 2), Une methode pour poser les avions qui marche quel que soit le type d'avion (GA - tricycle, train classique) c'est de decrocher a 10cm au dessus de la piste. De cette facon ton avion ne vol plus, une fois au sol, tu n'a plus qu'a taxier normalement. (Sur un train classique c'est un atterissage 3 points, sur tricycle tu poses toujours sur le train principal le nez bien haut)

Je pense qu'avec de la pratique ca va venir. Poser n'es pas un exercice difficle, il demande juste de la concentration et de la coordination entre mains et pieds. Comme l'a si bien dit Bob Hoover, "It's not how close you are from the ground, but how precise you are". Je ne connais malheureusement pas personnelement ce gentleman, mais je peux te parier que c'est pas venu comme ca et que ca a ete des heures et des heures d'entrainement.

Bon vol Mercredi

flyer · Message par **flyer** » 25 juil. 2006, 08:31

Hum je pense que la vitesse du DR400 est pas trop mal pour se poser un poil rapide peut etre mais en cas de vent fort on majore...120km/h c'est pas mal pour un 120ch un peu plus si la motorisation est plus importante !

En France la doctrine veut qu'on evite d'apprendre aux eleves de se poser en decrochant...c'est le SEFA qui dit ca <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> le toucher doit avoir lieu vers 1.1 de VS normalement ! Apres c'est la doctrine donc tu peux avoir ta propre methode !

Le mieux etant encore de voir ca avec un FI

flyer

Gégé · Message par **Gégé** » 25 juil. 2006, 13:25

RAPHOIN, 75kt en DR400 c'est trop!
Par vent traversier il ne faut pas majorer ta vitesse d'approche.
Si tu approches avec le deuxième vran de sorti, faut pas que tu prennes plus de 65kt.
Sinon, tu te retrouves avec un arrondis à rallonge, et si tu as du mal à coordonner pieds-manche tu vas te mettre en difficultés tout seul...Sans parler de la mauvaise habitude qui t'attendra au tournant le jour où tu iras sur une piste courte.

Stéph@ne · Message par **Stéph@ne** » 25 juil. 2006, 17:18

Salut
Avec un Alpha 120 je suis à 65Kt et décroche aux alentours des 50kt, toutefois bien faire atention avec les ROBIN (mauvaise expérience récente avec un A120 sortie d'atelier) j'ai tutoyé l'herbe et les tondu sur le bord gratis avant de pouvoir reprendre au frein.

En fait l'amortisseur avait été bien regonflé et le système de blocage "roue droite"au touché ne s'est pas enclenché.

Procédure connue, sauf de moi,maintenant je connais <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> résultat belle frayeur surtout pour mon passager. Voir BEA à ce sujet
A+
Stéph@ne
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 26 juil. 2006, 04:31

Salut,

Si au SEFA ils enseignent aux FI a ne pas suivre les manuels de vols, il doit y avoir une raison. J'espere que c'est parce qu'ils en savent plus que les pilotes d'essais.

Pour ma part je suis les manuel de vol du mieux que je peux. J'ai deja fais des vol avec des "fast CFI" (comme ils se font appeler de ce cote de l'atlantique) et crois moi quand tu vois la ligne de bout de piste se rapprocher a grande vitesse ca fait peur (du moins pour moi)

Aller bon vol today, le principale, c'est de s'amuser en vol, c'est la meilleur facon d'apprendre

manuchao · Message par **manuchao** » 26 juil. 2006, 08:38

Le SEFA est très stricte là dessus !

1,3 de Vs pour la finale, 1,1vs au touché, marge en exploitation supérieure au manuel de vol. Tout va dans le sens de la sécurité.

Etude de la certification de l'avion qui permet avec le respect de ces paramètres une remise de gaz à 1,17g je crois, avec une marge théorique à 1,7g.

Pour ceux qui ont déjà suivi les cours de Philippe LAMBLIN sur le sujet, c'est un VRAI plaisir !

J'y retourne tout le mois d'octobre <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

[ Ce message a été édité par: manuchao le 2006-07-26 08:39 ]

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 26 juil. 2006, 11:36

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>1,3 de Vs pour la finale, 1,1vs au touché, marge en exploitation supérieure au manuel de vol. Tout va dans le sens de la sécurité. </blockquote></td></tr></table></center>

Sauf qu'à trop vouloir trop jouer la sécu, on en arrive à des conneries... certains clubs imposant encore une marge par rapport aux minimas SEFA. En suivant les procédures club je me retrouve en courte à plus de 1.5 Vs.
Résultat au retour de ma première nav solo, donc avec un avion léger en pax et en fuel que je ne connaissais pas encore bien, voulant suivre scrupuleusement les consignes et mes habitudes avec le FI, j'ai bouffé la moitié de la piste avant de toucher trois points et j'ai vu de près le bout de bande... Depuis, sauf FI à bord m'imposant autre chose, je ne suis plus que mes plages de vitesse à moi, calculées d'après les Vs constatées et le manuel de vol...

L'expérience est la somme des erreurs <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 26 juil. 2006, 17:38

Salut Manuchao,

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>1,3 de Vs pour la finale, 1,1vs au touché, marge en exploitation supérieure au manuel de vol. Tout va dans le sens de la sécurité.
</blockquote></td></tr></table></center>

C'est vrai que l'ont peut voir ca comme ca. Malheureusement, je pense que c'est totalement l'inverse et que ca va a l'encontre de la securite.
Voici quelques point:
- Tout d'abord, toutes les distances d'attrrissage que tu as dans le POH vont au toilet! Va t'arreter un C150 en 136m en arrivant a ces vitesses. Resultat, maintenant c'est toi le pilote d'essai!.
- A priori ca semble etre pour la bonne cause et eviter de decrocher que le SEFA demande ca. Tout ce que ca ammene surtout c'est a avoir des etudiants qui ne savent pas voler avec precision. Le stall warning s'engage en general 5kt a 10kt avant le decrochage. Ca laisse quand meme une sacree marge!
- En plus avec le SEFA, je sais que l'on vous demande de vous mettre sur la pente des 3 degree. Quand tu retournes au SEFA et si tu vol avec un FI la bas en VFR monomoteur, une fois que tu as tourne en finale, fais moi un grand plaisir. Tir la manette des gaz au ralenti, et dit au FI de voler l'avion maintenant. Vous aller simuler un moteur en panne. Mais surtout prends moi une photo de sa tete quand tu lui dit ca, et une autre quand il remet les gaz parce que sinon vous allez rater la piste.
-
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Etude de la certification de l'avion qui permet avec le respect de ces paramètres une remise de gaz à 1,17G je crois, avec une marge théorique à 1,7G. </blockquote></td></tr></table></center>
En arrivant a ces vitesses, il devient necessaire de tirer si fort en bout de piste pour eviter les arbres parce que tu as pas pu t'arreter, il va valloir au moins tirer 1.17G! par contre pour tirer 1.7G il te faudra au minimum 1.3Vs sinon tu decrocheras.

Pour en revenir au sujet de depart, j'espere que ton vol RAPHOIN s'est bien derouler, et que tu t'es bien amuse et que tu as quand meme reussi a faire quelques atteros comme tu le souhaitais.

flyer · Message par **flyer** » 26 juil. 2006, 18:21

Ecoute peux etre qu'aux us les methodes sont differentes mais toujours est il que le SEFA a forme de nombreux pilotes et que cela reste la reference en france !
Certains points sont peut etre sujets a discussion mais il ne faut pas perdre de vue que leur mission premiere est de former des pilotes de ligne a l'origine et que la formation est orientee vers ce but !

En ce qui concerne le plan a 5% son existence est viable dans la mesure ou tous les avions le suivant tu ne te fais pas couper la trajectoire en finale par un appareil qui etait au dessus de toi avec un plan type ULM ! (et bon les pannes moteurs en finale c'est quand meme assez rare)