Aeronet

Salut les cocos:-)

Bon, ca faisait un p'tit bout de temps que je n'étais pas revenu sur le website aeronet, et puis tout à coup, l'idée m'est venue d'écrire quelques mots sur l'école ou je suis, qui se trouve au Nord Est de Londres. Après tout, ça peut toujours servir à ceux qui voudraient "s'expatrier".
Je poursuis actuellement le CPL, qui devrai se terminer dans environ 1 semaine, puis enchainerai avec 6h de bi et ensuite l'IR.
Pour les infos classiques, je vous renvoie au sitede Stapleford


Je vais essayer de faire court:

***SITUATION ET CADRE***
Stapleford est au Nord-Est de Londres, par le tube prendre station Debden puis 10 min de taxi (7,5pound). Donc, ici on est vraiment en bout de ligne, en dehors de la ville, c'est la rase campagne de l'Essex.
Il est intéressant d'y convoyer sa caisse si possible, ca aide bien rien que pour aller faire une course à coté. Sinon, il y a une "courtesy car".
Le terrain a 3 pistes en majorité en herbe grillagé (et 600m de bitume).

Sur le terrain, on peut y trouver les batiments de la Flying school (simu, réception, maintenance), une entreprise d'avion d'affaire (2 king air) Une entreprise qui travaille le bois, une maintenance hélico, un garage voiture, et puis encore d'autres trucs.
Les infrastructures de l'école me font plus penser à un aéroclub de chez nous, (un gros gros aéroclub de quarante avions quand même). Mais bon, a la différence près que si vous voulez refaire le monde de l'aviation autour d'une pinte, ca se passe au club-house (bien sympatique d'ailleurs), et que à la réception dans le batiment principal on est ici que pour voler.
Au niveau des piaules, il a 7 chambres accolées à la réception à 10 pound la nuit. Elles sont assez petites et on a une jolie vue sur un mur bleu à 50cm, de plus on ne peut qu'entrebailler la fenêtre. En contrepartie il y a 2 salle de bain complètes et très propres, plus 1 toilette simple. Le ménage est fait plusieurs fois par semaine, chambre 1 fois par semaine. Il y a une salle avec 2 ordi connectés au net, et une salle TV. On capte aussi super bien un signal wifi qu'on est pas supposé utiliser à cause de certains "abus", mais y en a un qui a chourré le code, donc ca roule, j'vous écris depuis mon lit, depuis que chui arrivé jamais eu d'problèmes.
Autre point, La cuisine, elle est toute petite, avec 1 frigo plein à craquer et 2 micro-onde plus 1 évier...J'ai du ramener ma casserole+plaque électrique car la ca faisait un peu pitié.

Pour ceux qui préfèrent, il y a aussi la maison "Whitehouse", ...plus d'espace mais 1 salle de bain pour 5 plus une mini douche, et pas de wifi ni internet. En revanche une cuisine normale.
Les occupants de la réception peuvent très bien aller a la Whitehouse pour cuisiner...bon, il faut marcher 5 minutes. Dans cette white house il y a aussi une machine a laver.

Sinon, comme je disais au début, ici c'est vraiment paumé de chez paumé...donc si vous avez une caisse, ca permet d'éviter le taxi pour rejoindre le métro, de se balader, etc...c'est le jour et la nuit.

***L ECOLE***

Au début on commence donc sur Piper Warrior train hélice fixe, puis on enchaine sur piper arrow train variable hélice rentrable. Pour le cpl, on doit aussi faire 6h de simu sur un Alsimm dernier chic. L'instructeur de simu est un pépé de 80 piges, mais vous inquiétez pas il a largement le potentiel pour te dégrossir disons "à l'ancienne", mais c'est radical, il a l'experience. Les instructeurs que j'ai eu sont tous bons (enfin il me semble). Au début on en a qu'un, puis récemment j'ai volé avec 2 autres, c'est pas mal de changer un peu.
Un point intéressant, on peu voler en passager sur le vol d'un autre étudiant autant qu'on veut, biensur c'est gratuit, et très enrichissant.
En tout pour le CPL il y a je crois un minimum de 25h, dont 6h de simu...je crois. Voir site web.
Pour info, j'ai commencé à voler le 25 aout, et je pense avoir fini le cpl vers le weekend du 7-8 octobre...(tout en ayant pris une semaine pleine off pour des raisons, hum...bon...sentimentales:-) ) Donc, honnêtement je pense que le délai affiché de 4 à 6 semaines est raisonnable. En fait, plutôt 6 semaines, voir 2 petits mois si vous commencez vraiment en hiver cause météo.

***MON EXPERIENCE***
Pour l'anglais: bon, avant le CPL j'ai fait l'atpl théorique à Glasgow, en Ecosse (GCNS sur google, subject aviation), et avant l'atpl j'étais 8 mois à Toronto Canada, donc la transition a été vraiment fluide. Tout ce qui est discussion avec l'instructeur, pas d'prob. Bon, pour la radio en anglais, franchement, on s'y fait petit a petit. La phraséologie est simple et toujours la même. C'est pas une montagne. Maintenant, pour celui qui vient du bac et atpl tout frais chez mermoz en français dans le texte avec niveau d'anglais basic basic...bon, faut pas abuser non plus, c'est sur ce sera peut être un peu plus difficile, mais bon et encore, franchement, on s'habitue à tout. (Enfin quand même, il vaut mieux pouvoir tenir une petite conversation classique).

A part l'anglais, au niveau pilotage, c'est a peu près pareil qu'en france. Apparemment ici d'après 2 instructeurs, on a la réputation d'avoir un standard de pilotage (un peu) plus élevé que les ppl anglais. J'ai pu le "vérifier" chez certains en ayant fait qq vols passager. Mais bon, au niveau procédure ils sont au top (pas nous), et en plus le niveau s'homogénéise forcément. Au fait, le CPL, c'est 50% pilotage, 50% procédure (parole d'instructeur), donc, ici les check list sont vraiment vraiment longues, et il faut être efficace.

Au niveau du planning, on fait en général un à 2 vols par jour, plus des fois un backseat flight, voir 2. Au début on ne vole que 5 jours par semaine car on garde le même instructeur...et tous on 2 days "off" par semaine. Ensuite apparement on peut switcher d'instructeur et voler tt les jours. C'est sur, certains jours on ne vole que le matin de bon heure, après il n'y a plus grand chose a faire le restant de la journée. D'autres fois, si on a 2 vols plus 2 backseat flight dans la journée, sachant que tout les slots sont de 2 heures, ca fait qu'on est occupé de 8h à 16h ..D'ou une voiture pour se ballader quand on s'ennuie.
Il y a un autre français qui fait son cpl en part time, le vendredi samedi dimanche. Les 4 autres jours il fait ses 40 h de boulot sur londres. C'est un peu dur et un peu plus long, mais bon, au final c'est intéressant financièrement.
Les heures sur warrior sont à 140 environ ttc et surcharge carbu inclus. Sur Arrow c'est 160 ttc surcharge carburant inclu. Pas de taxe d'aterro à Stapleford, en revanche il y a une taxe si on se pose sur les terrains voisins, genre pour l'ir pour faire des approches ILS. Mais ca, c'est partout.
Autre point important, l'entrainement en approche se fait à Southend, à 20 nautiques de Stapleford, 10 minutes de vol aller. C'est sur, ca peut jouer un peut sur le cout comparé à une école basée sur un terrain controllé...mais attention à regarder TOUS les couts,comme par exemple celui de la chambre. Ici, 300 pound par mois c'est apparemment très compétitif...à voir et calculer.

Au fait, pour la suite de l'entrainement, àprès le cpl on fait 6h de bi moteur Seneca, sur lequel on passe la partie "Panneau partiel" de l'IR. Ensuite on commence l'IR avec 35h de simu dernier cri, encore plus chic que l'Alsim, puis après c'est vol sur DA42 Diamond tout neuf (avec des siège-lit en cuir crème chauffant, un porte gobelet et y a la place pour deux masseuses derrière mais c'est plus cher) ...Pour ceux que ca tente.
Apparemment j'ai entendu dire qu'on peut aussi faire tout le cpl sur seneca, mais c'est forcément également plus cher.

Bon, voilà. Je pense avoir à peu près tout dit, en me relisant je ne sais pas si c'est vraiment là des infos capitales mais bon. Si vous avez des questions, vous pouvez me contacter sur nicolasduret@orange.fr

ciao

...Bon, ben, si vous pensez que ca n'intéresse personne, bah alors, les modérateur vous pouvez virer le topic. Pas la peine d'encombrer. La prochaine fois je trouverai un titre qui attire mieux l'oeil <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Mais nan le retire pas, c'est toujours intéressant d'avoir un feedback, quel qu'il soit !

hey Nico, tres bon post, je pense que ca peut en interesser plus d'un.
Et encore bravo pour le ptit papier ! Le mien est prevu dimanche prochain 8h.

a+
Benoit

Je suis d'accord je trouve super interéssant les feedbacks

Ah Benoît j'avais pasvu que tu m'avais écrit <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Bon, bin si ça en intéresse qq'uns je laisserai plus tard mes impressions sur la suite du training dans cette école.

aplouche <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Merci pour ce feedback,

C'est toujours intéressant d'avoir une expérience en angleterre, surtout qu'avec l'anglais qui va nous arriver dans les dent en 2008...

Par contre est ce que tu as fait valider tes licences par la DGAC (tu doit avoir ton CPL maintenant !) et si tu ne l'a pas fait, pourrais tu tenter l'expérience, c'est la grande question en ce moment ?

Sinon je ne suis vraiment d'accord en ce qui concerne la gestion du vol (Procédures/check list). Je fait mon IR à Airways Nimes et je te garantie que la structure du vol est réspectée. Il est vraie qu'elle sera un peu plus ligth dans les petites structures (formation plus cool qui peut plaire à certains) mais le niveau en France y est...parfois un peu trop théorique et pour avoir vécu en pays anglosaxon, les anglais ont un pragmatisme que les français devraient envier !!!!

Bon courage et bon vol,
Phil

Salut Phil,
J'ai fait mon CPL en Angleterre aussi (chez SFC aussi). J'ai demandé à mon retour cet été une validation par la DGAC. Ca m'inquiétait étant donné qu'on lit tout et son contraire sur les forums.
Ca a pris 15 jours à compter de ma demande, la fille qui s'en occupe est super sympa et très efficace, bref rien à dire. La DGAC valide les licences anglaises sans problème donc (attention, uniquement pour PNT sur avions français, pas d'instruction possible avec uniquement cette validation).
Voilà pour le retour d'expérience.
@+

Ben voilà Phil t'as ta réponse <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
Non, j'ai pas encore fait valider mon CPL par la DGAC, mais je leur ai demandé avant de me lancer dans l'histoire...pas fou ah!! Ils m'ont répondu que je pouvais demander une équivalence, si seulement je faisais toute la formation dans le même pays (ATPL théorique et CPL)...ce que j'ai donc faits (J'ai fai..s? ou...ts? j'oublie mon français, hehe). En ce qui concerne l'IR, apparemment c'est un "rating", donc il semble que cela ne soit pas concerné par ce que j'ai dit plus haut.
voilou

A partir du moment où l'IR a été effectué dans un pays JAR, et a été approuvé par la CAA (en bref, apposé sur ta licence anglaise), la DGAC s'incline... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Loonie

edit

Aucune idée, mon post se limite à la CAA anglaise.
Le mieux est de les appeler, bureau des licences, 01 58 09 45 96. Ils répondent à toutes tes questions très gentiment.

Bon, pour animer un peu le forum et pour ceux que ça pourrait intéresser, voilà quelques lignes sur la suite du training chez Stapleford.

Le CPL s'est donc bien passé, réussit du premier coup. Perdu un peu de temps à la fin pour passer le test, à cause..du mauvais temps. Mais bon.

***Qualif Bi***
La suite consiste à passer son "twin engine". On fait donc 6-7h de seneca. Tours de pistes de toute sorte, pannes moteur, general handling, etc. La particularité ici est que l'on passe également la partie "partial panel" de l'IR que l'on ne pourra pas faire sur le Diamond (ben oui, y a 2 télés).
Pas de difficulté particulière, le Seneca c'est pas mal, ca pousse au décollage. Et voilou, on commence ensuite l'IR (instrument rating), sur le simulateur de ce fameux DA42.
La qualif bi est emballée-pesée en quelques jours.

***L'IR***

L'IR consiste à faire d'abord 25-30 heures de simu Alsim DA42. Chaque session dure 1 à 2h. Pour info j'ai commencé le 7 Novembre, on est aujourd'hui le 1er Décembre... jour de mon dernier simu avant l'avion. Donc, comptez environ 3 semaines.

Pendant ces 3 semaines on apprend à faire du "tricot" avec les ndb, vor et autres procédures d'arrivé. On pratique exactement les vols que l'on fera sur l'avion. (From Cranfield, to East Midland, Birmingham, Cambridge, Coventry, Southend, etc) On fait tout tout comme en en vrai, même la radio. Au début, c'est ... hum, "assez" à "très très" dur ca dépend des fois ah! Honnêtement, selon l'age, l'expérience et beaucoup d'autres paramètres, on y arrive plus ou moins rapidement je pense. Mais bon, si vous êtes jeune, motivé et normalement constitué, ca devrai aller ah!

Le gros du problème c'est d'arriver à pouvoir faire au moins 3 choses en même temps pendant 1h50: Tenir son zinc, prévoir en permence ou on va aller et ce qu'on va faire, et puis tout le reste (fréquences balises, checklist, le vent...).

Je voudrai préciser le fait de ne pas se coucher trop tard, bien dormir, faire du sport, bref mener une vie plutôt saine durant cette période, AIDE (j'ai vérifié et comparé, parole de moi). Il faut être en bonne forme et bien préparer ses séances car pendant 2h c'est session "neurones à donf" (donc, ex-glandou-baroudeurs d'amphi professionnels, passés grand maîtres suprème dans l'art de s'taper 16 (19) en colle de maths même après une (plusieurs) nuits bien chaudes, oubliez pour quelques semaines vos habitudes ah! Bon, j'dits pas une p'tite pinte au club house) Chaque session est vraiment très intense. Il est aussi intéressant d'assister aux sessions des autres élèves, en place droite, c'est super utile, et surprenant comment on peut voir d'un coup d'oeil la moindre erreur commise.
L'instructeur est vraiment, vraiment...clair, compétent, efficace, rien à dire.
Voilà pour le début de l'IR.

ciao

Bon, il est 4h du mat, oui je sais, mais demain chui off <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Bon, j?ai fait mes comptes.

Pour le CPL, j?ai réalisé environ 39h de vol (tout compris, simu et test et landing fees in southend), pour un prix de environ 7978 pounds. (accomodation de 300 pound par mois (10£/nuit) non comprise)

J?ai commencé le 24 Aout 2006, et ai passé le cpl test le 27 Octobre 2006 (j?ai pris 10-15 jours de vacances et autres rendez-vous ou je ne pouvais pas me décommander pendant cette période)



Donc, voilà. Par rapport à leur brochure, tu multiplies à peut près tout par un peu moins de 2?.





En revanche. La qualif bi sur seneca a été respectée à la lettre et en un temps record. L?ir est également respecté à la lettre également au niveau du planning et heures, je pense qu?à la fin l?ir sera à peu près respecté, car vraiment, là on est pil poil sur ce qui est prévu au niveau coup/durée, voire en avance.



Bon, pour le bilan général, le cpl est « un peu? » plus cher qu?annoncé par l?école, oui. Mais je demande à voir une seule école qui se vante de tenir ses élèves dans le minimum d?heure réglementaire. Celle qui s?en dit capable fait de la pub mensongère. Ou alors, les élèves ont fait leur PPL voire leur hour building DANS ladite école, et sont donc prêts pour le standart CPL?ce qui n?était pas mon cas (d?autant plus que je n?avais jamais volé au UK avant ah !). (Certains élèves partent de 0hours et font tout ds cette école également)

Et puis, je ne suis peut être pas un as moi ah ! Il doit y avoir plus performant que moi dans la progression, ou l?adaptation.



Donc, le bilan du CPL n?a peut être pas été respecté, je suis d?accord.



Mais compte tenu de :

J?ai du m?adapter au standard de l?école, comme tout les autres anglais

mon passé aéronautique franco-français (radio, intégrations,tour de piste, nav et autres man?uvres de décrochages et j?en passe qu?on fait pas pareil)

que en général il faut toujours rajouter quelques heures en plus, et ca c?est vrai, même pas beaucoup.



Bon, ben, je pense que j?ai payé le prix ah.



Egalement :

L?école est bien organisée (tenue des comptes, compte rendu de son compte chaque semaine par défaut), et propre.

Nombreux instructeurs, compétents toujours là et dans le lot y en a toujours un pour répondre à une question. Tout les instructeur enseignent avec le même « standard stapleford ».

Avions bien entretenus, et lavés. l?école a sa propre maintenance, dans le hangars, c?est clean et organisé. On peut même faire l?huile sans s?en foutre partout. Les avions pour le training pilote pro recoivent un équipement nav complet, avec une attention particulière pour qu?ils soient dispo pour voler. (c?est pas de la pub, c?est véridique ah !)





Donc, honêtement, je pense que c?est une école sérieuse, simple, qui monte et qui n?a pas volé sa réputation. Pour l?instant j?en suis plutôt content.

Maintenant, la formation pilote, oui, ça n'est pas donné...

salut nico.

d'abord merci pour ton post, très utile et instructif.

ce qui à retenu mon attention c'est le glasgow college of nautical studies car je passe le concours epl/s à l'enac et si j'échoue j'aurai besoin de l'atpl théorique pour le repasser en epl/u.
de plus je connais vraiment bien cette ville pour y avoir étudié un an en 2005.

est-que tu pourrait m'en dire plus sur cette école ?
combien ça t'a couté de passer l'atpl théorique là-bas ?
un petit conseil à rajouter ?

je te remercie et bonne chance à toi dans ta nouvelle école londoniène

kikooo =)

fait gaffe car il me semble que pour passer l'epl/u il faut un atpl(a) <!-- BBCode Start --><U>delivré par la DGAC </U><!-- BBCode End -->!

++

Exact Dex.

Le Glasgow College of Nautical Studies (GCNS)GCNS est l'équivalent de London Met pour passer l'ATPL Théorique. Normalement les deux écoles sont au même prix (2450 pound environ), mais ils se peut que cela évolue cette année (c'était en discussion).
Si tu connais Glasgow, l'école est située à l'opposé de Glasgow Green et Merchant City, de l'autre côté de la rivière, il y a des bateux de sauvetage de paquebot pour l'entrainement des marins.
La section "aviation" est une petite structure qui fait tourner 2 à 3 classes d'élèves maximum (environ 13-15 élèves par classe). Elle se situe dans le building du "Nauticals studies college", qui forme les futurs navigateur de navires, ingénieurs maritimes. Aujourd'hui cette école s'est diversifiée et il y a aussi une branche "business studies", et aussi physiotherapist (on peut faire le cobaye pour un massage, c'est cool <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> ), et une filière en droit je crois.

Il y a quatre professeurs, 2 ex navigateur de la raf sur tornado et Shakelton, 2 ingénieurs aéronautiques, tous compétents. Ils sont prêts à rester après les cours pour vous expliquer un truc. Leur accent est très bon, aucune difficulté à les comprendre (on est en Ecosse ah!), et n'hésitez pas à demander et re-demander (et re re re demander tel ou tel chose non capté, mais perso ca ne m'est quasiment jamais arrivé).
La première semaine est très facile au niveau des cours, on a le temps de s'habituer à suivre un cours en anglais. Après quelques jours, c'est naturel.
Les élèves viennent en majorité du UK, il y avait aussi un sud africain, et un danois.
Les horaires de cours sont de 9h à 16h, avec 1h de pause le midi. Le total des 14 modules dure moins d'un an (10 mois je crois), mais à la fin certains ont voulu aller plus vite que les cours et ont terminé en 8 mois, d'autres ont pris 1 ou 2 mois de plus.

Les cours par eux mêmes sont très efficaces. Policopié du cours au début de l'heure, le prof suit le poly et fait des exos/exemples le long du cours. En gros, tu t'assois, t'as ton thé ou café, t'écoutes et surligne avec ton beau fluo les points importants. Bref, t'es gavé comme une oie, le soir t'as plus qu'à relire et faire qq exos. Il se peut que des fois t'ai envie de dormir le matin ou àprès le lunch du midi, mais pas facile car la classe n'as pas atteind la "taille critique" pour que ce soit discret (donc tu prends tes alumettes ah!). De toute façon en général franchement c'est quand même intéressant et voit pas passer l'heure (50min de cours en plus)
La bas, c'est quand même pas pareil qu'en France. Ambiance relax, café bouilloire ds la classe, le cours est bien fait et va droit au but, mais on dévie un peu la discussion de tps en tps. Mais vraiment, ils sont très pragmatique, jouent l'efficacité, et font le point régulièrement sur notre avancement dans le programme par rapport aux dates prévues.

Pour le petit conseil, bah, chai pas, je suis satisfait de mon séjour là bas, j'ai peut être aussi un peu économisé par rapport au cout de la vie à Londres. Il y a de nouvelles résidences, 300 pound par mois, c'est des shared flat, avec 3 ou4 chambres, salon, tout clean et le ménage fait régulièrement. Personellement, je suis arrivé un peu à l'arrache dans une auberge de jeunesse (Youth Hostel, ca peut servir ah), j'ai rencontré un flatmate singapourien, et avec une autre fille on partageait un apart à trois sur glasgow green (turnbull street) pour un peu moins cher par personne, internet wireless compris. Mais on a du payer 6 mois d'un coup car on était étrangers.
Sinon, la vie là bas c'est quand même sympa, le centre ville est proche, la "night life" est vraiment là aussi, avec les minettes pas timides en ceinture qui sert de minijupe ou l'inverse, talon haut par -10degré à 2h du mat dans les rue sous la neige qui sortent de boite. Juste, l'hiver peut être un peut long, car en plein décembre, c'est vrai que tu vas en cours il fait à peine jour, tu ressorts l'aprem il fait nuit.


Mais bon, des conseils, j'en ai pas vraiment. L'ATPL, c'est une étape obligée, il faut y passer, quelle que soit l'école que tu choisisses.



<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Nicoooldudu le 2006-12-06 22:23 ]</font>

Salut

merci pout toutes ces infos
j'ai qqes questions
je suis CPL/IR/ME FAA et PPL/IR/ME francais
ai passé ATPL theoique en angleterre (Bristol GS) et souhaite convertir CPL US en CPL JAA UK maintenant.

Ton ecole est-elle du genre "Formation standard" pour tous avec brochre.... ou est elle ouverte a des formations "customisées" comme j en aurai besoin. Ca m'interesserai bien dans ce cas.

Autre question mais c est plus reglementaire et je n'ai pas encore de reponse coté CAA.
Une fois le CPL obtenu en angleterre, pourrai-je y faire apposer mon IR/ME obtenu en France, parfaitement JAR d'ailleurs? A ton avis.

(PS: la raison de ma fuite de france est le CEMPN qui ne m'a pas donné la Classe I alors que la CAA oui sans aucune ambiguité, juste une interpretation differente du FCL3.....so strange les francais des fois).

Merci pour ton aide
bons vols
EA