Ma petite revisite chez Dorval Aviation

aircom · Message par **aircom** » 10 janv. 2003, 15:39

Bonjour a tous,

je vous l'avais dit, un de ces jours j'allais retourner chez Dorval Aviation pour discutailler un peu. Voila qui est fait. Pas de grandes nouvelles mais voici ce que j'en ressort.

- Une premiere session de leur cours integre a debute. Il y a 5 eleves je crois. Le tout se fait sur un seul avion C172 moyennement bien equippe pour l'IFR.

- Ils comptent acheter un autre avion fully equipped pour l'IFR.

- Le simu pour l'IFR se trouve a St Hubert chez je ne sais plus qui, mais parait que c'est un tres bon.

- Le multi se fait aussi de la-bas. Ils ne comptent pas en acheter un, parait que c'est un truc a couler une petite boite. Ils vont donc continuer a le louer.

- Pas oblige de faire tout le cursus chez eux pour finir instructeur. Il est tout a fait possible de faire multi/ifr ailleurs pour moins cher si vous trouvez et de faire le cours instructeur chez eux (10000 $) ce qui vous assure (hormis aleas) la place d'instructeur dans leur ecole.

- ils sont encore a l'ancien systeme pour les retributions en tant qu'instructeur. Vous etes paye a l'heure pour les heures que vous faites, ce qui veut dire que l'hiver vous mangez plus de patates et de navets que l'ete pour survivre <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> Par contre ils sont parait-il completement legal en vous assurant une couverture sante, chomage, etc ... ce qui n'etait pas toujours le cas dans cet ancien systeme. Pour comparaison, mon ecole actuelle hemisphair est a un nouveau systeme qui assure un salaire fixe.

- Concernant le type rating dans leur compagnie, une petite precision sur les prix annonces par buzz. TTC ca coute 7000$ pour le C421 ou 15000$ pour le metroliner et king air 200. Mais les 250hrs assurees comme copi sur la machine choisie sont retribuees a 10$/h ce qui vous fait donc 2500$ de moins sur la facture (respectivement donc 4500 et 12500).

Personnellement le stage en compagnie sur machine complexe m'attire bien. Par contre je n'ai aucune idee de quel avion assure les meilleurs chances d'embauche (si chance il y a au quebec <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif"> ) au pays ou a l'etranger.

Voila maintenant comment je compte m'y prendre financierement, ca peut donner des idees a d'autres. Pour fixer les donnees du probleme je vous rappelle que je suis maintenant charge de famille (femme + 3 enfants) et que j'ai un credit a la consommation de 19000$ sur le dos du a la voiture familiale que j'ai du acheter et a ma precedente formation multi/IFR (+ hypotheque de la maison).
Depuis un peu plus d'un an, j'ai pris un financier et il me fait travailler de l'argent que je verse chaque mois. Arrive aussi le temps des retours d'impots. Je vais declarer mes formations 2002 et je devrais donc recevoir un cheque pour alleger mon credit a la consommation. D'autre part ma femme va arreter son conge de maternite au printemps. Au canada le pere peut embrayer le conge parental a ce moment la tout en etant paye 55% du salaire (ce salaire etant plafonne a 39000$). Donc mon plan c'est que c'est une bonne periode fiscalement pour alleger mes dettes avant d'en reprendre une nouvelle et qu'en plus je peux m'arreter de travailler tout en recevant une partie de mon revenu. En plus je retirerai petit a petit l'argent mis de cote en bourse (eh oui meme en ces temps difficiles mon financier arrive a recuperer les pertes) pour faire en sorte que mon revenu ne descende pas trop ou pour payer la formation (au choix).

voili voilou. Tout commentaire est le bienvenu.

a+

Nico

aircom · Message par **aircom** » 13 janv. 2003, 15:07

Juste une mise a jour. Depuis mon premier post dans ce topic j'ai parle avec mon instructeur. Lui me deconseille fortement de depenser une telle somme pour une qualif sur type. Au finish j'aurais 500h de vol et c'est pas ca qui m'aidera a trouver un job dans le marche actuel sauf si j'ai un piston.

Selon lui la meilleure methode reste l'instruction pour gagner de l'experience. Par contre c'est pas le top pour se faire des contacts. Si je suis contre l'instruction la 2eme meilleure methode consiste a se faire embaucher dans une compagnie a un poste au sol. L'entreprise peut te connaitre petit a petit. Selon le poste (lineman par ex) tu peux te faire des contacts. Au bout de 1 ou 2 ans tu devrais pouvoir passer du sol au vol.

Voila ou j'en suis. Pas facile hein ? Mon plan expose plus haut capote un peu pour ce qui est de passer a l'instruction car c'est une longue periode a faible revenu et j'ai pas encore assez mis de cote.

A suivre donc.

Nico

Buzz Lightyear · Message par **Buzz Lightyear** » 13 janv. 2003, 16:42

Salut Aircom,

Je pense que ton instructeur a raison hélas! De plus il faut voir à quel rythme se font ces 250 heures. Vu qu'ils n'ont qu'un avion de chaque type et vu le nombre de copis déjà existants + les stagiaires il paraitrait logique que tu ne voles pas si souvent que ça.

Comme toi au début j'étais assez excité par ce programme et puis finalement tu te rends compte que sans expérience préalable (au moins 1000 heures) cela ne t'avance à rien. Et puis avec un peu de chance, une fois ton carnet vol suffisamment rempli tu peux trouver une compagnie charter qui te paiera la PPC. La meilleure carte à jouer pour le moment c'est l'instruction (seul moyen de monter ses heures rapidemment) mais encore faut-il être capable de survivre avec les quelques pièces que cela rapporte...c sûr qu'avec une femme et 3 enfants c'est pas vraiment une option.

Le mieux je pense c que tu restes dans ton job en essayant de mettre le + de tunes de côté possible tout en volant aussi souvent que tu le pourras. A moins de faire comme mon ex instructeur, te partager entre un job de bureau en semaine et un job d'instructeur le w.e...bonjour la vie!

Bref, je compatie car c'est ce qui m'attends dans quelques mois, à la seule différence que je n'aurai que ma bouche à nourrir (ou presque).

Keep the faith!

Buzz

aircom · Message par **aircom** » 13 janv. 2003, 18:05

Tout ce que tu dis est on ne peut plus vrai dans le contexte actuel. Les petites compagnies ne recrutent qu'avec au moins 500h PIC et du multi. Et cette vielle polemique sur les pilotes qui s'achetent leur type rating ... on n'en reparlera pas ici.

Donc standby. Mais attention, instructeur n'est pas exclu. J'aimerais beaucoup tenter cette experience car j'ai la fibre de l'enseignement. Je l'ai deja fait dans l'informatique. Et si je mets des sous de cote ca sera pour ca dans l'impossibilite de faire autre chose. Donc je ne suis pas decourage mais je me pose encore beaucoup de questions. Decider et demarrer est le plus dur ...

a+

Nico

CYUL Montréal · Message par **CYUL Montréal** » 29 janv. 2003, 16:22

Bonjour à tous!

Je me présente: je suis intructeur à Montréal (Dorval)...
Le but de ce message est juste de corriger les informations fournies par certains sur ce forum, car un forum est moyen d'échange d'informations et non pas de désinformation.

Vu que je travaille chez Dorval Aviation, je vais pouvoir donner l'heure juste sur cette école.

- Le cessna 172 qu'ils utilisent est un avion pour du vol VFR, c'est pourquoi il n'est pas équipé IFR. Par contre, au printemps il y aura du C-172 et/ou C-185 full equipped.
- Le simulateur que nous utilisons est effectivement à St Hubert et c'est celui du Cégep de Chicoutimi. C'est un HPT et c'est le meilleur qui soit utilisé au Canada POUR CE TYPE.
- Concernant le multi, pour l'instant on loue un avion d'une compagnie à St Hubert mais d'ici 4 semaines on devrait avoir un multi basé à Dorval pour l'école et du charter.
- Coincernant les jobs d'instructeur, le chef instructeur fait sa propre sélection puisque le but n'est pas de former des instructeurs comme des petits pains sans leur fournir de job par la suite...mais c'est sûr qu'il n'y a pas de garantie... comme dans toutes écoles qui dit l'heure juste. De plus, il faut faire attention car on peut vous prommettre une joc, vous la donner mais ne pas vous fournir d'élève... ou est l'intérêt????
-Concernant les salaires... je ne sais pas depuis quand il y a des anciens et des nouveaux systèmes... Je ne pense pas qu'être payer à l'heure soit illégal ou arriéré.... surtout quand les salaires fixes sont au salaire minimum (détail qui a été ommis bieb sûr).
Il n'en reste pas moins que le travail d'instructeur n'est pas facile. Mais il ne faut pas se leurrer, démarrer dans l'aviation n'est pas facile... alors à ceux qui pensent "Il suffit d'aller dans le Nord...." BONNE CHANCE... Il faut savoir de quoi on parle.
-Concernant les stages en compagnie, la direction de l'école travaille beaucoup sur ce sujet et vient d'obtenir des nouveaux stages sur un Citation 1 (c'est un jet).....
Je ne pense que ce soit de "mauvaises heures" pour ceux qui peuvent se permettre de les payer....
Il reste que le principe des stages est un nouvesu concept très prometteur mais qui n'a pas encore fait ses preuves...
Maintenant si on écoute des personnes qui ont de l'expérience dans le milieu de l'aviation (charter, ligne et non pas instruction), c'est une excellente voie et en tant que recruteurs disent qu'ils seraient plus intéressés d'engager ces personnes....
Il faut faire attention à l'instruction car la majorité des instructeurs font du monomoteurs. Au début, c'est bien. Mais çà prend des heures de multi et de vol aux instruments... et peut d'instructeurs ont cette chance...

Concernant l'idée de commencer en tant que lineman ou autre dans une compagnie... il ne faut pas être pressé. Les personnes que je connais qui ont fait çà, ont fini par se décourager au bout de 2, 3 ans... car rares sont les compagnies qui vont prendre un pilote avec un peu d'expérience parce qu'il est lineman chez eux..... Logique non!!!

Bref, l'aviation n'est pas un milieu facile surtout en ce moment... il y a peu de places et c'est pour çà qu'il faut être innovateur... Il ne faut se fermer aucune porte... et surtout écouter les gens d'expérience.
Il faut être très motivé....
Salut!!!

aircom · Message par **aircom** » 29 janv. 2003, 16:51

Cher instructeur inconnu, bonjour

ce qui est dit ici est notre feeling, pas de pures verites. Chacun a le sien et tout le monde est libre d'en faire part aux autres. Concernant l'appelation "nouveau" et "ancien" systeme, je la sors de la bouche meme de la personne que j'ai vue chez Dorval Aviation. Et je ne pense pas avoir dit que ce systeme etait arriere. J'ai meme parle de la toute legalite des choix de remuneration de l'ecole. Quant a l'hiver, vous ne me contredirez pas sur les salaires diminues.

>(détail qui a été ommis bieb sûr)
Il ne s'agit pas d'un complot vous savez ... mais merci de le rappeler.

Merci pour les precisions sur le cessna vfr et le multi.

Concernant le type rating, on parle assez de ce sujet sur d'autres forums de ce site (je vois que c'est votre 1er message sur aeronet). Je vous invite a y faire un tour et a voir l'opinion des gens sur ce sujet. Il en est de meme sur canadianaviation.com.

Merci en tout cas pour votre participation. Mais ne reagissez pas trop vite sur les ecrits postes ici. Il n'a pas ete fait mauvaise presse de Dorval Aviation. Au contraire je pense que cette ecole innove tant au plan de la formation integree que des stages.
Certains peuvent aimer telle option, d'autres pas, c'est a chacun de se faire une idee.

Amicalement

Nico

Buzz Lightyear · Message par **Buzz Lightyear** » 29 janv. 2003, 17:16

Allo le Québec,

Tout d'abord merci pour ton intervention, nous allons enfin avoir un interlocuteur privilégié pour répondre à nos nombreuses intérogations.

Moi la première question que je me pose c'est comment arrivez-vous à proposer une formation avec 1 seul avion?! Je ne sais pas combien d'élèves sont inscrit pour le programme intégré mais ça doit se bousculer pas mal pour avoir les slots, non? De même au niveau des instructeurs...un seul en vol à la fois (sauf si on compte le multi), pas très pratique.

En ce qui concerne le stage compagnie j'avoue que l'appât est beau, voler sur King Air ou Metroliner avec à peine 250 heures est une opportunitée inespérée au Canada. En revanche cette expérience est-elle vraiment bénéfique et reconnue sans un nombre d'heures déjà significatif...sans parler du coût? je ne suis pas sûr!
Il serait intéressant que tu nous apportes plus de précisions sur ce stage...combien de stagiaires sont actuellement en ligne, selon quelle fréquence volent-ils, sur quelle machine, que se passe t-il pour eux à l'issue des 250 heures? Autant de questions essentielles pour bien appréhender les enjeux d'un tel investissement.

Je ne cherche surtout pas à critiquer mais plutôt à obtenir une meilleure information afin que l'on puisse avoir une idée plus précise de ce qui nous est offert.

Au niveau des locaux il était question en septembre dernier de refaire à neuf le batiment juxtant Avionair afin d'y installer les salles de cours, le dispatch etc...oû en êtes-vous?

Bref, voici déjà quelques points en vrac auxquels il serait bon d'apporter des éléments de réponse car l'école est toute jeune et peu connue...je pense que tout le monde bénéficierait de ces informations tant que cela ne se transforme pas en propagande. Je crois qu'il est également important de donner une image réaliste de l'aviation au Canada: Patience, persévérence, travail et beaucoup de courage et de bonne volonté!

Voilà, merci de nous éclairer et de nous donner ta vision des choses, la plus réaliste possible!

Bonjour!

Buzz

mobydik · Message par **mobydik** » 31 janv. 2003, 20:44

Salut à tous
moi aussi je suis allé me renseigner auprès de Dorval Aviation au sujet du stage en compagnie. Il a l'air bien intéressant en effet. J'ai fais ma formation à l'aeroclub de Montreal, pro/multi/IFR et maintenant le + dur C de trouver un job...
Je pense que le King Air 200 pourait être très intéressant car il est assez répandue dans le monde. On m'a dit que leur Metroliner n'avait pas de pilote auto... et c'est sans doute une impression mais voyant cet avion avec ses ailes hyper courtes, j'appréhende un peu, non ?
normalement Dorval Aviation devrait me tenir au courant pour les cours compagnies car beaucoup de demandes sont faites sur le Beech200. Mais s'ils arrivent à avoir le Citation 1 suivant le prix que cela engedrera pour le stage dessus, je m'y risquerai bien.
en tout cas fin de ce stage, on aura 500h dont 250 en bi-turbines, et une expérience en compagnie. en cherchant bien, certaines compagnies seraient "charmées" non ?
d'après aussi certaines rumeurs, s'il n'y a personne ensuite pour nous remplacer en tant que copi sur la machine, la compagnie peut nous garder copi, le temps qu'ils trouvent un autre... info ou intox ? (enfin je ne sais pas si vous comprenez mon charabia lol)
allez bon vols à tous

rodocourte · Message par **rodocourte** » 31 janv. 2003, 22:13

c net que le citation pourrait etre bien tentant sinon tu dis que c'est dur de trouver un job est ce que le fait de passer un diplome dans un college en meme tps comme le fait moucton ou seneca aide a trouver un job
merci
rod

alicia · Message par **alicia** » 31 janv. 2003, 22:27

coucou mes petits caribous préfèrés
J'ai juste une question, plutôt plusieurs surtout pour Nico .
Tout d'abord celà a l'air d'être encore plus difficile de devenir pilote au CANADA qu'en EUROPE et c'est pas dire....alors, il faut être plus que motivé pour oser partir là-bas dans l'espoir de devenir un jour pilote si possible de ligne .
QUESTION 1 les chances d'un pilote européen nouvellement résident permanent sont t'elles égales face a un natif canadien ou québecois
QUESTION 2 les pilotes français, les " maudits français " en règle générale ne sont t'ils pas en train de se bercer d'illusions face au charme apparent des québecois sous prétexte que le gouvernement ouvre en ce moment largement ses portes a l'immigration ?
Je pense qu'il faut partir au CANADA tout d'abord parce qu'on aime le pays avant toute chose, en toute connaissance de cause, savoir que l'on part pour exercer peut être un tout autre métier que celui prévu, savoir aussi qu'au plus profond des québecois existe une petite rancoeur invisible mais présente si on s'attarde a les comprendre .

Licia

RAF-CYHU · Message par **RAF-CYHU** » 31 janv. 2003, 23:43

Chère Alicia,

Tes propos sont très réfléchis. Effectivement, je pense qu'il est préférable de vouloir dans un premier temps immigrer pour le Canada et ensuite pour l'aviation (c'est comme ça que j'ai fait), car on croit que l'hiver est une petite partie de l'année, mais quand tu dois mettre les baches sur le PA31 avec 15 kts de vent par une température de -20 (environ -35 avec le vent) et tout ça à 8h du matin après un vol de deux heures, il faut vraiment aimer l'hiver.

De plus j'ai connu des jeunes européen qui sont repartis en France car incappable de s'adapter à la mode Québecoise (eh oui, soit tu t'adapte ou tu rentre, c'est normal).

Je rajouterai que le fais de faire la formation ici est très bonne, mais chers amis il faut penser que si vous êtes en attente de job, soit vous rentrez, soit vous travaillez dans un autre domaine (si vous avez le droit de travail) ou vos parents vous aident (mais pour combien de temps).

Pour ma part, il m'a fallu un an pour faire mon visa de résident permanent, ensuite j'ai fais la formation complète puis, maintenant je travaille pour me payer le cours d'instructeur.

Je ne veux pas vous décourager, mais simplement vous aider à penser à APRES LA FORMATION, au mieux vous vous y préparez, au mieux vous serez près à faire face aux petits ennuis.

Amicalement

RAF
CYHU

mobydik · Message par **mobydik** » 01 févr. 2003, 17:01

je suis tout à fait dakor avec RAF CYHU : mettre les couvertures moteurs sur un PA34 cettes fois avec 15 Kt de vent et -24° à 19h et se rendre compte ke les couv sont trop petites, j'ai connu plus marrant...
je pense m'installer à Montreal, mais l'instructorat ne me branche pas trop... peut etre stage à Dorval Aviation, demander le visa de resident, et dans la foulée me chercher un job pour me faire du fric.

RAF-CYHU · Message par **RAF-CYHU** » 01 févr. 2003, 17:57

Salut Mobydick,

T'es optimiste, quand tu dis trouver un job et faire du fric.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>et dans la foulée me chercher un job pour me faire du fric</blockquote></td></tr></table></center>

RAF
CYHU

envie de s'amuser

aircom · Message par **aircom** » 03 févr. 2003, 16:21

Salut,

>QUESTION 1 les chances d'un pilote européen nouvellement résident
>permanent sont t'elles égales face a un natif canadien ou québecois

Grande question. Je pense qu'il faut l'avoir vecu pour pouvoir y repondre et ce n'est pas encore mon cas. Y a t il des experiences vecues dans la salle ?

>QUESTION 2 les pilotes français, les " maudits français " en règle
>générale ne sont t'ils pas en train de se bercer d'illusions face au
>charme apparent des québecois sous prétexte que le gouvernement
>ouvre en ce moment largement ses portes a l'immigration ?

C'est sur que le gouvernement n'ouvre pas vraiment ses portes pour les pilotes. Moi quand j'ai immigre, dans mon dossier j'ai mis informaticien, pas etudiant pilote. Quant aux illusions, ca doit etre partout pareil au niveau des reticences vis a vis des etrangers. S'agit de le savoir et de ne pas rever.

>Je pense qu'il faut partir au CANADA tout d'abord parce qu'on aime
>le pays avant toute chose, en toute connaissance de cause, savoir
>que l'on part pour exercer peut être un tout autre métier que celui
>prévu, savoir aussi qu'au plus profond des québecois existe une
>petite rancoeur invisible mais présente si on s'attarde a les
>comprendre.

Pour ma part je suis venu en 98 dans un etat d'esprit "vacances" (pas encore l'idee d'immigrer a ce moment la). Nous avions adore le quebec. C'est pour ca que plus tard le quebec s'est presente comme une option valable dans mon projet.
Quant a la rancoeur des quebecois et le francais en general qui se croit superieur je ne lancerai pas une polemique ici (et si quelqu'un le fait j'efface son message).

a+

Nico

mobydik · Message par **mobydik** » 03 févr. 2003, 17:00

RAF, kan je parle de job, je parle d'un petit job histoire de me faire de l'argent de poche, pas forcement dans l'aviation.
Je te rassure, je ne suis pas optimiste du tout, surtout dans l'aviation <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

et je suis dakor avec Aircom, mieux vaut aller au Quebec parce qu'on aime le pays. Sinon je pense que le boulot, c'est le meme topo un peu partout.

Pistolero · Message par **Pistolero** » 29 mars 2003, 19:17

Coucou à tous,

Me voici tout nouveau sur aeronet. Je m'y baladais depuis plusieurs semaines, et j'ai franchi le pas. 1er message donc. Rubriques intéressantes que celles sur le Canada...

Je me présente rapidement : evidemment passionné par l'aviation (civile surtout), je veux en faire un boulot depuis bien longtemps... piloter des bazars volants de plusieurs dizaines ou centaines de tonnes reste mon rêve. Vous savez ce que c'est... J'ai déjà le ppl et un peu plus de 100 hdv. j'ai passé les Kd d'AF voici 2 semaines (et finalement j'ai été ajourné 6 mois à l'issue des 3 jours de sélection).
Mon grand drame personnel, tout frais, est que j'ai grillé ma dernière cartouche pour la classe 1 française, il y a qq jours seulement. Sombre histoire de daltonisme et de malchance à un test. La fin de 3 années de recours. Alors ayant déjà séjourné plusieurs mois à Québec et au Nouveau-Brunswick, où j'ai pu voler (à Québec même... extra!!!!), et ayant déjà passé une prévisite ophtalmologique là-bas qui s'est bien passé, je pense très fortement à m'expatrier de l'autre côté de la grande piscine. Sérieusement. Je suis actuellement en train de terminer mes études Bac+5.

Je lis attentivement vos récits... partir là-bas et se lancer dans le pilotage ressemble vraiment à l'Aventure. Un nouveau départ en somme, où on remet presque toute les pendules à 0.

Alors je n'ai pour l'instant qu'une question : Pensez-vous qu'il est envisageable de faire, en plus de sa formation, toute sa carrière au Canada ? Car un retour en France, médicalement, ne sera plus envisageable. C'est une énorme décision que celle de s'expatrier. Et à la veille de mes 23 ans et de mon diplôme, il faut que j'y réfléchisse assez rapidement.

Autre question, qq connait un peu Proaviation ? J'aimerais renouer les contacts avec mon instructeur de Québec, un certain Steve Dumont, si qqcn connait...

Bons vols...

RAF-CYHU · Message par **RAF-CYHU** » 29 mars 2003, 23:30

Hello Pistolero,

Si tu as des questions pour venir ici, tu peux me laisser des mails. Je suis instructeur chez PRO, et Steve, bien que je ne le connaisse pas est, je pense toujours à Qc.
Il ne faut pas se faire de rêve concernant le futur ici, personne ne peut prédire ce qui va se passer. On espère tous que ça va redémarrer, mais ça reste l'inconnue.
Comme je l'ai dit à un futur élève, ici les compagnies recrutent à 1000 heures de vol, donc c'est l'instruction qui, principalement, nous permet de monter les heures.

Au plaisir de pouvoir t'aider,

RAF
CYHU

ToMs · Message par **ToMs** » 30 mars 2003, 12:23

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>donc c'est l'instruction qui, principalement, nous permet de monter les heures. </blockquote></td></tr></table></center>

Tout comme en France... avec "Joe la débrouille"...

Dim · Message par **Dim** » 30 mars 2003, 15:55

exceptE qu'en France tu peux te retrouver a droite sur 320 avec 250 HDV. Ici tu peux tjs aller te branler en attendant...<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

leopaseno · Message par **leopaseno** » 31 mars 2003, 07:46

au canada aussi tu peux te retrouver a droite sur cessna 320 avec seulement 2500 heures.lollll!!!!