Microapesanteur en DR400

oliv_64 · Message par **oliv_64** » 14 nov. 2006, 22:11

Bonjour Ã tous,
J'ai fais un vol avec un pote, et en faisant une petite cloche, montÃ©e et redescente en suivant, on a eu quelques secondes comme en apesanteur, avec l estomac qui te sort des godasses, et les stylos qui se mettent Ã flotter en l'air... zÃ©ro g...

Trop Ã©norme...

Est-ce que vous (avec PPL) etes fan de cette technique? Il parait que c'est un peu dangereux....

Qu'en pensez vous?

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 14 nov. 2006, 22:23

Felicitation.

C'est une chose marrante a faire. Il faut juste faire attention a comment tu fais cette chose. Si les stylo volait cela veut dire que tu etais en G negatif pendant une partie de ton vol.
Sur DR400 (je n'en suis pas du tout un expert je n'ai que 1.1h dessus) l'airframe peut supporter un peu de G negatif (je n'ai pas le chiffre en tete mais ca doit etre -1.1G ou -2.3G). Maintenant il faut regarder le moteur. Lui n'est pas senser le supporter. L'huile est elle aussi elevee ce qui n'est pas genial. Bon evidement vu que tu ne fais pas ca pendant des heures ca passe. Pareil pour l'essence, tu peux desamorcer le moteur.

Une fois ces considerations prises en compte, ca pose peu de probleme. Si c'est turbulent ca arrive meme naturellement.

Crazypilot34 · Message par **Crazypilot34** » 14 nov. 2006, 23:04

<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> Qui n'a pas fait ca un jour! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">

Comme l'a dit bmartin il ne faut pas trop forcer la dose sinon ca risque de te faire bizarre, le moteur risque de se désarmocer, tu perd des tours brusquement, la première fois ca fait bizarre surtout s'il ne t'est jamais rien arrivé... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> Tu arrete de pousser ca reviens de suite, tu continue ben tu prends un risque de coupure du moteur...

Petite correction, si les stylos flottent tu es bien a zero G ou pas loin, s'ils sont collés au plafond tu es bien en G négatifs...

... non?

Allez, bon vols, amusez vous tt en volant safe!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Jey

[ Ce message a été édité par: Crazypilot34 le 2006-11-14 23:07 ]

Kastor · Message par **Kastor** » 14 nov. 2006, 23:22

<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif"> vous aussi ca vous l'a fait le coup du moteur qui tousse?
sur le coup je me suis senti con... mais c'est pas arrivé sur une apesanteur. je devais être à 130km/h avec une assiette à cabré de 45°-50°, je l'ai ramené à une assiette à piqué de -20° ou-30° et en poussant (pas très fort pourtant) le moteur a toussé, a un peu flotté et hésité avant de repartir. j'ai eu le temps de vérifier deux fois les magnétos, l'essence la mixture et tout... t'es pas bien bien sur le coup, quand t'envisages ton premier mayday.
ca me l'a jamais fait sur une apesanteur.
++

Erikoman · Message par **Erikoman** » 14 nov. 2006, 23:39

J'ai eu l'occasion de faire la meme chose en planeur avec une peluche hihi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

liens vidéo: http://cnvv.pidj.net/2006/Video-CNVV-2006-Eric.wmv
ps: c'est une video d'un des stage vol à voile à saint hubert, on peut y voir d'autre prises vidéo, mais aussi celle de la peluche qui a gouté à l'apesenteur!

Pilotman
http://pilotman.skyblog.com

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 14 nov. 2006, 23:47

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>mais c'est pas arrivé sur une apesanteur. je devais être à 130km/h avec une assiette à cabré de 45°-50°, je l'ai ramené à une assiette à piqué de -20° ou-30°</blockquote></td></tr></table></center>

Ben... ouais... donc une accélération verticale négative, quoi !

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Est-ce que vous (avec PPL) etes fan de cette technique</blockquote></td></tr></table></center>

Désolé si je suis franc, mais c'est débile. A fortiori sans une très solide expérience voltige.

De façon plus générale, vous faites ce que vous voulez avec vos vies, mais pour vous retourner les pinceaux y'a des avions faits pour. Et encore, même eux, des fois, ils aiment pas certains trucs...
Parce que sinon, si vous avez envie de vous tuer tout en ayant vachement plus de sensations qu'en avion, je vous conseillerai plutôt le BASE jumping, ça évitera de détériorer les stats de l'aviation légère et le bilan financier de vos aéroclubs. Merci pour les autres.

Crazypilot34 · Message par **Crazypilot34** » 15 nov. 2006, 00:35

Salut!

Tu ne l'as jamais fait bien sur!!

Je ne pense pas que ceci puisse etre apparenté a de la voltige et une experience demesuree en voltige ne me semble pas necessaire, bien sur ce n'est pas une procédure normale et on ne devrai pas le faire je suis daccord, mais n'as-tu jamais traversé en dehors des passages cloutés?

Pour ce qui est du base jump c'est un sport extreme et le danger existe bel et bien, il y a des morts en base comme en para traditionnel comme en avion...

Quoi qu'il en soit, que vous le fassiez ou pas il y a certaines limites a ne pas dépasser, comme partout, du moins si vous ne voulez pas mettre votre vie en danger <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">, c'est certain...

Va plutôt cermoner ceux qui ne vérifient pas le plein avant de partir ou qui font un peu trop confiance au carnet de vol, ou ceux qui se croient plus fort que la mto, la tu évitera quelques morts je pense... enfin... une erreur peut arriver a tout le monde, ca ne m'est pas encore arrivé, je touche du bois, mais ca n'arrive pas qu'aux autres... et j'me méfie, faites pareil...

Opinion personnelle, pas plus...

Bon vols!

Jey

[ Ce message a été édité par: Crazypilot34 le 2006-11-15 00:41 ]

Crazypilot34 · Message par **Crazypilot34** » 15 nov. 2006, 00:45

Salut Erikoman!

C'est quoi l'avion qui fait un passage au début de la video? je voi pas bien?

Ca a l'air d'être une belle plateforme StHubert, t'as du bien t'amuser! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Bye!

Jey

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 15 nov. 2006, 02:30

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>130km/h avec une assiette à cabré de 45°-50°, je l'ai ramené à une assiette à piqué de -20° ou-30°</blockquote></td></tr></table></center>

Cette partie est simplement illegale a moins que tu portais des parachutes avec toi. Si ton angle d'incidence est a plus de 30 degree de l'horizon tu effectues une manoeuvre acrobatique (qui elle peut meme etre faite en 747 tout a fait legalement ou en DR400)
De plus la vu comment ton moteur semble s'etre arreter tu etit tres largement en G negatif. Il faut quand meme faire attention, car apres le moteur qui s'arrete, c'est les ailes qui partent!

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>A fortiori sans une très solide expérience voltige</blockquote></td></tr></table></center>
A priori si faite correctement tu restes dans les normes du PPL de base. Parcontre, ce n'est pas standart, donc tu ne fais pas ca comme un ours sinon il peut t'arriver quelques surprises (Cf Kastor)[quote]

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> retourner les pinceaux y'a des avions faits pour</blockquote></td></tr></table></center>
La dessus tu as tout a fait raison. Je prospose un boeing 707 pour commencer. Je ne devrait pas le dire mais avec quasi n'importe quel avion qui tiens dans la categorie normal, tu peux faire casi toute l'acrobatie en G positif (a eviter les snaps manouvers) si tu sais ce que tu fais (Et bien sur je ne veux voir personne essayer)

Erikoman · Message par **Erikoman** » 15 nov. 2006, 08:45

Les acrobates,

Je pense qu'il est bon pour sa propre expérience de tenter une voir deux fois cette manoeuvre afin de ressentir les conditions de vol et le comportement de l'avion. Maintenant de là à allé s'amuser avec des bics et j'en passe ce n'est plus de la rigolade et celà devient tout simplement dangereux. Des avions sont qualififé pour faire ce type de manoeuvres alors sauter sur l'occasion et offrez vous quelques heures de voltige... D'après moi allé tenter quelque chose de pareil en DR400, est plutôt dangereux vu le taux de résistance au accélération négative.

A+ et bons vols
Eric.
http://pilotman.skyblog.com

ps: l'avion sur la vidéo est un Marchetti SF260 de l'armée Belge. Saint-Hubert, est mon petit paradis, si je peux vous conseiller de passer l'été vous ne serez vraiment pas déçu! (plus d'infos MP afin de ne pas dérouter le sujet du topic)

[ Ce message a été édité par: Erikoman le 2006-11-15 08:52 ]

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 15 nov. 2006, 09:18

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Tu ne l'as jamais fait bien sur!!</blockquote></td></tr></table></center>

Je ne l'ai jamais fait sur un avion qui ne soit pas certifié voltige. Et je ne le ferai jamais.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Je ne pense pas que ceci puisse etre apparenté a de la voltige et une experience demesuree en voltige ne me semble pas necessaire</blockquote></td></tr></table></center>

Pour cette figure précise, nul besoin de quoi que ce soit... sauf que le jour où le moteur s'arrêtera t'as intérêt à bien maîtriser tes encadrements... et à avoir un argument béton à sortir au tribunal si tu blesses ton passager. Et tout ça pour quoi ? Pour rien. Pour le "plaisir" de dire aux potes que tu fais des conneries en avion. Super.
On pratique une activité suffisamment risquée pour pas en rajouter.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Va plutôt cermoner ceux qui ne vérifient pas le plein avant de partir ou qui font un peu trop confiance au carnet de vol, ou ceux qui se croient plus fort que la mto</blockquote></td></tr></table></center>

Des avancées en SV y'en a des dizaines à faire... mais entre une négligence, et la prise de risque en connaissance de cause et "pour le fun" sans avoir la compétence qui va avec, y'a quand même un fossé...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Je ne devrait pas le dire mais avec quasi n'importe quel avion qui tiens dans la categorie normal, tu peux faire casi toute l'acrobatie en G positif </blockquote></td></tr></table></center>

Bien sûr. Tu peux. Mais avant d'essayer t'as quand même intérêt à avoir un GROS background voltige. C'est pas tant pour passer une barrique, que pour savoir comment rétablir si ça merde au milieu... car c'est là le problème : une figure positive mal engagée sur un avion sous-motorisé, si elle est pas pilotée finement et si le pilote ne se rend pas compte de ses quelques erreurs sur la trajectoire idéale, elle peut très mal se finir.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>si tu sais ce que tu fais (Et bien sur je ne veux voir personne essayer) </blockquote></td></tr></table></center>

Voilà : savoir ce qu'on fait... mais quand je vois un ancien champion d'Europe de voltige me dire que jamais il tenterait des conneries pareilles sur des avions de club, je me dis que plus on sait ce qu'on fait, et moins on le fait...

[ Ce message a été édité par: -Tomcat- le 2006-11-15 09:54 ]

Crazypilot34 · Message par **Crazypilot34** » 15 nov. 2006, 10:32

Oui bon voila, en gros faut pas le faire et si vous pouvez pas resister prennez un cap10! Bon évidemment si vous prennez le cap10 vous pourrez faire plus de chose bien plus marrantes! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

En parlant de ca vous aviez vu la video lors d'un des vol de certification du 707, ou le pilote d'essai s'est tapé la barrique? Ya même des photos! Il y avait une émission ou il expliquait ça un jour à la tv! couillu le mec!

Les 2 erreurs citées la haut sont celles qui causent le plus de morts en aviation générale, ce ne sont pas des négligences pour moi, mais des fautes graves et autrement plus stupides que de faire du zéroG! Enfin bon, on est tous daccord qu'il vaut mieux se payer 30min de cap10 que de faire le con avec son DR400...

[ Ce message a été édité par: Crazypilot34 le 2006-11-15 10:41 ]

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 15 nov. 2006, 10:55

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Les 2 erreurs citées la haut sont celles qui causent le plus de morts en aviation générale, ce ne sont pas des négligences pour moi, mais des fautes graves </blockquote></td></tr></table></center>

C'est une négligence, parce que le pilote qui s'en rend coupable ne se rend pas vraiment compte du risque qu'il prend. Quand il zappe sa prévol ou la vérification du carnet de route, il se dit pas "je vais pas le faire, comme ça je prends quelques risques, ça sera plus fun" mais plutôt "ces trucs ça sert à rien".
Je ne remets pas en cause la dangerosité de ces oublis et le besoin impératif de les corriger, mais ils ne résultent pas du même process.
Quant à la comparaison du nombre de morts... est-ce que tu te dis "je vais traverser l'autoroute sans regarder parce qu'il y a plus de morts à cause du cancer qu'à cause des autoroutes traversées" ?

Crazypilot34 · Message par **Crazypilot34** » 15 nov. 2006, 11:10

Certes certes, je suis daccord avec toi, si je dis ca c'est parce-que j'ai jamais entendu parler d'un mort a cause d'un zeroG, a cause de vols basse altitude ouai, de bourrinage sur l'avion ouai (qui sont le même genre de manoeuvres "pour le fun"), mais de zero G non, ca me semble pas si dangereux a moins d'être un bûcheron et de faire passer l'avion a -1 -2g etc... mais la c'est plus du zeroG et on entre dans la catégorie bourrinage!

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 15 nov. 2006, 13:04

Ben le risque du zéro G, ou disons du léger négatif, c'est pas tant la structure de l'avion que l'arrêt du moteur...

VinceH · Message par **VinceH** » 15 nov. 2006, 13:19

Les monomoteur sont en general certifiés 0G, voir -1G... Donc au niveau de la structure y'a aucuns problemes.
Apres reste le moteur, je pense pas (j'en suis meme sur on va dire...) qu'il s'arrete si facilement a 0G. A la limite si ca dure un certain temps il se peut qu'il "capotte" un peu, et encore, perso ça m'est jamais arrivé.
De plus comme l'a dit Crazypilot, j'me souviens pas d'accidents relatif a ce genre de manoeuvres.

Bonne journée.

Nekba · Message par **Nekba** » 15 nov. 2006, 17:51

-Tomcat- faut arrêter d'être parano je pense. Le vol à 0g (pas -1 ni -2) n'est pas plus dangereux qu'un virage engagé. Dans ce cas là, on reste chez soi et on ne fait plus rien.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>On pratique une activité suffisamment risquée pour pas en rajouter.
</blockquote></td></tr></table></center>

Faut-il rappeler qu'on a statistiquement plus de risques de mourir en allant à son aéroclub en voiture qu'en prenant l'avion ?

[ Ce message a été édité par: Nekba le 2006-11-15 17:51 ]

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 15 nov. 2006, 18:14

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Faut-il rappeler qu'on a statistiquement plus de risques de mourir en allant à son aéroclub en voiture qu'en prenant l'avion ?</blockquote></td></tr></table></center>

Heu, il dit qu'il voit pas le rapport le monsieur <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_confused.gif">
Il faut se rappeler une chose. Les maths ne font pas le monde, c'est le monde qui fait les maths.
Tu as plus de chance de mourir en allant a ton aeroclub en voiture pour une simple raison. Les gens (qui inclue moi meme) font moins attention en voiture qu'en avion. Ce qui mene a ces accidents.
Donc au final, si en tant que pilote on arrete de faire gaffe et commence a faire des conneries et bien la statistique du dessus changera pour montrer l'inverse.

Tomcat a mon avis a partiellement raison. Un bon vielle adage dit:
"It's better be safe than sorry"
Et sorry en aviation veut souvent dire mort!

Donc il vaut mieux eviter d'experimenter certaines chose dont on est pas sur et pret a le parier sur ca tete (et la c'est un vrai parie).

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 15 nov. 2006, 21:07

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>-Tomcat- faut arrêter d'être parano je pense. Le vol à 0g (pas -1 ni -2) n'est pas plus dangereux qu'un virage engagé. </blockquote></td></tr></table></center>

Tu es capable de voler précisément à 0 G sans passer en négatif toi ? Pas moi.
Mais là n'est pas la question, c'est un problème de fond, de conception de ta responsabilité de pilote. Surtout avec des passagers.
Le virage engagé, c'est un truc qu'on apprend en instruction, on est formés pour, l'avion est conçu pour... et ne me dis pas que tu t'entraînes à faire des virages engagés avec des pax ?

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Faut-il rappeler qu'on a statistiquement plus de risques de mourir en allant à son aéroclub en voiture qu'en prenant l'avion </blockquote></td></tr></table></center>

Cette statistique fait sensation dans les dîners mondains, mais elle est totalement bidon. Elle est peut-être vraie en aviation commerciale, mais sûrement pas en aviation légère, et encore moins dans une population de pilotes jeunes, peu expérimentés, et qui s'amusent aux limites du domaine de vol...

Gégé · Message par **Gégé** » 15 nov. 2006, 21:11

J'imagine que vous vous basez sur vos "fesses" pour estimer votre accélération à 0G...Non parceque sur DR400 je n'ai jamais vu d'accélerro...
Donc le 0G ni plus ni moins, à d'autres!
VinceH, dans le BEA figure des comptes rendus d'accidents ayant entrainé la perte de la vie pour cause de rupture en vol, qui ne seraient pas arrivées si tout le monde avait respécté le domaine de vol. Pourtant certains d'entre eux étaient censés supporter, et étaient équipés d'accélerros...

Donc du 0G qui se transforme en -1G sur DR400 est aussi grave qu'une resource faite en CAP10B qui à la base ne devait pas excéder les 4,5G mais qui finalement s'est terminé à 5,5G!

Quand vous montez dans vos avions, lui faites vous confiance, ainsi qu'aux utilisateurs qui vous ont précédés??
La prochaine fois que vous irez faire un tour, posez vous la question de savoir s'il n'y a pas un guignol qui a flirté avec les limites de l'apareil...