Aide pour Tpe aérodynamisme

Pour tous les "topics" qui ne rentrent pas dans les thèmes des autres forums.

Modérateur : Big Brother

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The 007
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Message par The 007 »


Salut à tous,

J'ai besoin d'aide pour faire mon Tpe sur l'aérodynamisme, plus particulièrement sur l'étude d'une aile d'un avion (construction d'une maquette d'une aile, et étude dans une soufflerie).
Si vous pouviez me donner des infos sur l'aérodynamisme, comment réaliser cette maquette, des sites sur ça, ou si vous avez réalisé un travail, un Tpe dessus.

Merci et @+

The 007



La culture, c''est comme un parachute : si t''en a pas, tu t''écrase.
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Nicolas13
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Message par Nicolas13 »

Quelles types d'infos veux tu pour l'aérodynanisme ? des formules, explications, détails de la portance trainee etc ...

A+
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The 007
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Message par The 007 »


Salut Nicolas13,

Je te remercie de t'interresser à mon Tpe.
Les infos que je veux sont aussi bien des explications que des formules... Mais pour être plus préçis, ma problématique est: "Comment optimiser le profil d'une aile d'avion ?" . C'est à dire que je veux à l'aide d'une maquette faire varier le profil d'une aile et dire celui qui est le plus rentable, mais également expliquer tous les mécanismes de l'aile, comme les aéro-freins...

Merci d'avance et @+

The 007


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Nicolas13
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Message par Nicolas13 »

Donc je vais commencer par quelques formules dans le cas d'un vol en palier :
la portance : 1/2 pV² S Cz
La pression cinétique : q = 1/2 p V²

S est la surface de référence voilure S
Cz est le coefficient de portance (sans dimension)
V est la vitesse (par contre je ne connais pas l'unité)
p est la pression

La pression cinétique est fonction de la vitesse et de la masse volumique de l'air.

Autre : du point de vue aérodynamique, il est équivalent de considérer l'avion en mouvement dans l'air ou de considérer l'avion comme un obstacle fixe dans un écoulement d'air à la vitesse de l'avion (soufflerie).

Je sais que c'est peu mais il y a des centaines de pages à faire !

Si tu le souhaite, je peux te donner d'autres informations

A+


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Psyco-Flyer
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Message par Psyco-Flyer »

Voila Mon TPE de Terminale :

http://www.aerodynamique.fr.st/
Il ne me manque que 2 ailes pour voler....

-=Psyco-Flyer=-
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Flyingmike32
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Message par Flyingmike32 »

Si vraiment tu as du courage, tu peux lire le très bon livre qui est à l'adresse suivante http://www.av8n.com/how/
C'est en anglais, c'est très détaillé, mais c'est très bon <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
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Nicolas13
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Message par Nicolas13 »

Ce sont de très bons sites ! Bravo !
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Toffou
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Message par Toffou »

Il a l'air énorme ton site FlyingMike...

Bon évidemment je l'ai pas lu, mais déjà sur le premier dessin, ça me plait de voir qu'ils ont pas fait les filets d'air de l'extrados et de l'intrados se rejoindre pile poil en même temps <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Au fait, il y a aérofreins et spoilers, c'est pas tout à fait pareil, l'AF sort des deux côtés de l'aile, le spoiler ne sort que sur l'extrados <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
'"L''intelligence a été inventée il y a très longtemps par un type vachement malin. La connerie, c''est autre chose, c''est une création collective.'" P. Geluck
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Goose
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Message par Goose »

je crois aussi que leur fonction est différente: le spoiler est un déflécteur de portance (ou "casseur" de portance) et permet à l'avion d'augmenter de manière significative son taux de descente (vous vous douterez aussi qu'il agit induitement sur la trainée, et donc la vitesse, mais ce n'est pas son usage premier), quant àl'aérofrein, lui il sert essentiellement à reduire la vitesse de l'avion dans l'air, sans spécifiquement jouer sur la portance.

A l'attérissage, c'est d'ailleurs pour ça que les avions bénéficient d'undéploiement automatique des spoilers (position "armés")afin que dès le train principal touche le sol , les spoilers se déploient instantanément afin donc de casser la portance au dessus de l'aile, et de maintenir l'avion au sol le plus vite possible.





<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Goose le 2003-09-28 12:05 ]</font>
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flyer
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Message par flyer »

Hum il me semble que les spoilers n'ont pas le droit d'etre utilise en vol mais uniquement a l'attero...Car vu l'efficacite du truc c'est un peu casse gueule (le spoiler detruit la portance au contraire de l'aerofrein qui ne fait que creer de la trainee)

En vol je crois que ce sont les aerofreins qui sont utilises pour permettre d'augmenter le taux de descente...D'ailleurs dans le manex de l'A300 que j'ai eu l'occasion de parcourir on trouve des abaques indiquant les butees hautes en altitude pour se poser en fonction du deploiement des AF...

Mais je ne suis pas sur de moi sur ce coup la et ca reste a preciser !

Sinon j'ai moi aussi fait un TPE sur l'aerodynamique au lycee ( http://perso.wanadoo.fr/avia/profil/profil.htm ) mais le site est un peu pourri y des liens HS...

Avec le recul (2 ans et un autre TIPE en prepa la dessus) l'aerodynamique est un mauvais sujet de TPE car au lycee on a pas les connaissances necessaires en meca des fluides pour creuser le sujet de facon tres scientifique et la seule chose que l'on peut faire c'est balancer des formules sans les justifier...(excepter pour le calcul des forces mais qui est trivial)

Voili

Flyer, LFGZ

P.S il existe un tres bon bouquin (environ 30?) qui s'appelle "a meca du vol de l'avion leger" dispo dans toutes les bonnes fnac aux editions CEPADUES
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Toffou
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Message par Toffou »

Ben moi en planeur je peux te dire qu'on utilise les spoilers en vol, même si on appelle ça incorrectement AF (les AF peuvent exister selon les planeurs, mais pas sur ceux que j'utilise en tout cas).

Ils permettent par exemple d'améliorer le taux de descente à l'atterrissage pour permettre de retrouver le bon plan de descente tout en maintenant la vitesse optimale. En plus, ils servent lors du remaorquage quand t'as fait de la merde et que tu ne veux pas rattraper le remorqueur (ça peut servir), etc.

Mais sinon, effectivement les spoilers cassent la portance, alors que les AF, par leur fonctionnement symétrique, augmentent uniquement la traînée <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
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Goose
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Message par Goose »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1> Hum il me semble que les spoilers n'ont pas le droit d'etre utilise en vol mais uniquement a l'attero...</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

En vol, une partie des spoilers seulement est utilisée comme "déporteurs": lorsque les pilotes agissent sur la commande des spoilers, seulement une partie d'entre eux s'activent et en plus ne se déploient pas totalement (car ils sont très efficaces comme tu l'as dit), et cela dépend de l'intensité que veut leur donner le pilote.

Exemple:
Sur Boeing 767, chaque aile comporte 6 unités de spoilers numérotées de 1 à 12 en partant du bout d'aile gauche et en allant vers le droit; et bien en vol, les n°4 et n°9 ne sont jamais activés, les autres le sont, mais à un degré de sorti moindre qu'à l'attérissage, où là ils sortent complètement, et tous ensemble, c'est à dire les douze unités.

sur cette photo , le 767 ne déploie pas le unités 4 et 9 en descente, seuls les 2 intèrieurs et 3 sur les 4 extèrieurs sont sollicités.
Alors qu'à l'attéro, ça donne ça les douze unités déployés, 2 interieurs, 4 extèrieurs.
Les spoilers se déploient automatiquement à l'attérissage si: ils sont armés, dès que les jambes train principal subissent une pression hydraulique, et si les manettes de gaz sont sur "idle" (au tout ralenti).
Si ces conditions sont réunies, la commande du spoiler se meut et passe de la position "armed" à "down" (ou "sortis") avec un bruit reconnaissable. Ceci est spécifique à Boeing.

voilà pour la ptite histoire, j'éspère ne pas avoir dit de bêtises <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">

kef

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Goose le 2003-09-28 14:30 ]</font>
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Captain Valentin
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Message par Captain Valentin »

salut a toi je suis en term et je fais acuellement mon deuxième tpe sur les avions la suite de celui de première quoi et j'ai trouvé un site assez varié qui va te donner pas mal d'info sur les profils ou trucs comme ça:
http://www.chez.com/aerodynamique/profil.html
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Funky_Spirit
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Message par Funky_Spirit »

Salut a tous,
Voila je suis eleve en terminale S et pour notre TPE de mon groupe et moi, nous avons decide de faire une etude sur l aerodynamisme. Cependant nous n avons pas encore defini totalement notre sujet et quel parti de l aerodynamisme. En faite je voulais vous demande de l aide a propos d une information que j ai reucueilli sur Encarta et qui n a pas l air de correspondre avec ce que vous disiez. Sur Encarta ils disent que le mouvement de l air est accelere au niveau de l extrados ce qui diminu sa pression sur cette partie de l aile et donc emet une pousse vers le haut. Ce que je ne com[prend pas s est que sur le site tres complet donne un peu plus haut les filet d air ne se rejoigne pas au meme moment!! Donc quelles informations est la bonne car si il ne se rejoigne pas cela signifi qu il n y pas d accelaration de l air au niveau de l extrados.. Enfin voil;a peut etre c est moi qui me trompe alors si vous pouviez m aide a ce sujet je vous en serez tres recconnaissant.
Merci @+

JB
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flyer
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Message par flyer »

Bonsoir,

voila mon vieux site tout pourri de TPE quand j'etais en premiere : http://perso.wanadoo.fr/avia/profil/profil.htm (pas mal de liens casses mais l'essentiel y est)

Sinon pour la theorie un seul bouquin suffit : la mecanique du vol de l'avion leger chez Cepadues : c'est the reference sans avoir a se plonger dans des cours tordus...(mais vous pouvez commencer par lire le bouquin du pilote prive avion chez le meme editeur)

Autrement je vous deconseille formellement le sujet (que j'ai traite en premiere puis en maths sup) car c'est completement a cote de la plaque de ce qu'on vous demandera (a mon sens). En effet soit vous tombez dans les trucs ultra simples : 2/3 schemas de resultantes des forces et uniquement des aspects qualitatifs...soit vous abordez la theorie, ce que vous ne pouvez pas car c'est du niveau d'ecole d'ingenieur (meca des fluides)...De plus tout ce qui touche aux profils est de toute facon tres empirique (cf les USA avec le comite NACA)

Mais c'est a vous de voir ! Une experience interressante que l'on peut faire dans certains lycees c'est mesurer la trainee "induite"(abus de langage) par differentes formes grace a une micro soufflerie et un dynamometre (c'est une vieux dispositif, votre prof devra faire les greniers du bahut !)

Voila je reste a dispo en prive pour des precisions


flyer, LFGZ

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: flyer le 2003-11-01 22:43 ]</font>
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Funky_Spirit
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Message par Funky_Spirit »

Mais quelle surprise de recevoir une reponse de ta part Flyer. C est vraiment tres sympa et ainsi ue me rend compte que je ne me suis pas tropme d adresse en venant sur ce forum.
Voila en fait nous avons une problematique definie: Quelle est la relation entre la forme des aile et la fonction de l avion correspondant?
On voudrait en fait faire une etude tres detaille mais de notre niveau sur les different types d'ailes et tout.
Pour ca on voulait realiser notre propore protocole experimentale: realise une mini souflerie et y expose differente petite maquette d aile de different type en deux etape: - la 1ere consiste a voir la trainee de chak type d aile avec la soufleri et du gaz (ca on verra ensuite)
- La 2nd consiste a mettre en evidence la portance relative a chaque aile en les attachant a des cable coulissant ainsi elles resteraient maintenu mais pourrais decoller ou redescendre a leur guise. ainsi pour chaque type d aile on verrait si la portance et mise en avant ou plutot la trainee. et autre details.
Voila j aimerais avoir votre idee sur ceci et surtt si vous avez de bonnes infos conseils ou autre je suis preneurs!! Au fait tres bon site Flyer vraiment complet. Est-ce que je pourrais d ailleur te poser qq question sur certain points que je n ai pas trop capte. evidement notre TPE ne se limiterait pas que a ce protocole experimentale mais sur aussi plein d autre etudes a faire sur les ailes donc si vous pouviez nous conseillez a ce sujet. Sachez tt de meme que nous sommes tout les 4 de notre groupe mordu d aerodynamisme mais pas tres tres callé ( enfin le minimum qd meme de quoi comprendre ce qui est a notre portee).
Enfin voila je voulai aussi vous remerciez de nous avoir repondu s est vraiment tres sympa!!
@+++


JB
Invité

Message par Invité »

j' ai besoin d'aide pour un pe sur les formules 1 et l'aérodynamisme.
pouvez vous maidez ou me donnr des sites ac des tpe tout fait.
Merci
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Flying Rafy
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Message par Flying Rafy »

des tpe tous faits??? mmhh solution de facilités tout ça! sinonva sur le site de l'onera tu trouvera peut etre ton bonheur;

a plus
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rodocourte
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Message par rodocourte »

salut
moi aussi je fais mon tpe sur l'aerodynamisme. je vais me servir de toute vos precedente information mais quelqu'un aurai t'il des idées de maquette pour montrer, par exemple, le role de la forme de l'avion sur ces capacité ou en quoi influ la forme de l'aile je suis preneur de toute vos idées ( et si vous avez un peu le temps de m'expliquer comment la realiser pendant qu'on y est)
merci
@+
rod
Invité

Message par Invité »

Merci pour lasuper info mais c'est koi exactement l' adresse du site.
Merci qd mm pour la réponse
IL me deviendré fort urgent d'avoir un TPE.
Merci O futurs donateurs
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