Avion sans pilote? Tour sans contrôleur?
Modérateur : Big Brother
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Auteur du sujetLord Asriel
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- Enregistré le : 08 août 2003, 02:00
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Changeons de sujet parceque ces derniers temps, sur ce forum, tout tourne autour du concours ou des résultats, c'est un peu ... fastidieux.
Une petite news pour réflechir un peu (vue sur radiocockpit) :
Les Etats-Unis ont fait de considérables progrès dans les concepts du vol sans pilote et du contrôle sans aiguilleur (merci les tests sur drones)
http://www.lepoint.fr/economie/document.html?did=136182
Un jour des a&vions sans pilotes et des aeroports sans aiguilleurs ?
Personnellement, si j'étais pilote (soupir ...), je préférerais me fier à des données informatiques plutôt qu'à des données venant d'aiguilleurs du ciel (cf la collision de juillet 2002 au-dessus du lac de Constance entre un Boeing, affrété par BHL, et un Tupolev russe où les aiguilleurs avaient été mis en cause), mais je reste dubitatif dans l'échange d'informations : de pensée humaine vers ordinateur ou bien d'ordinateur vers ordinateur ...
<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Lord Asriel le 2003-10-23 11:38 ]</font>
Une petite news pour réflechir un peu (vue sur radiocockpit) :
Les Etats-Unis ont fait de considérables progrès dans les concepts du vol sans pilote et du contrôle sans aiguilleur (merci les tests sur drones)
http://www.lepoint.fr/economie/document.html?did=136182
Un jour des a&vions sans pilotes et des aeroports sans aiguilleurs ?
Personnellement, si j'étais pilote (soupir ...), je préférerais me fier à des données informatiques plutôt qu'à des données venant d'aiguilleurs du ciel (cf la collision de juillet 2002 au-dessus du lac de Constance entre un Boeing, affrété par BHL, et un Tupolev russe où les aiguilleurs avaient été mis en cause), mais je reste dubitatif dans l'échange d'informations : de pensée humaine vers ordinateur ou bien d'ordinateur vers ordinateur ...
<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Lord Asriel le 2003-10-23 11:38 ]</font>
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- Elève-pilote posteur
- Messages : 40
- Enregistré le : 05 janv. 2003, 01:00
- Localisation : Paris
Sujet intéressant dont on parle de plus en plus.
Mais il va falloir beaucoup de progrès pour remplacer la capacité de l'être humain à s'adapter aux différentes situations/conditions auxquelles il doit faire face.
A titre d'exemple l'autoland n'est utilisé que dans des conditions bien particulières et avec des systèmes qui sont loin d'être généralisés (avion et aéroport).
Il me semble qu'il y a beaucoup de barrières à franchir avant de mettre en place des vols complètement automatisés, la barrière psychologique en est une.
Si la communication pilote-contrôleur est faillible, celle entre "ordinateur de contrôle" et "ordinateur de pilotage" pourrait aussi l'être (brouillage par exemple) alors qu'il n'y aurait plus personne pour prendre les décisions rendues nécessaires.
Bref, à la question "Y a t'il un pilote dans l'avion ?" la réponse sera, de mon point de vue, encore oui pour un certain temps.
Bonne journée
Nicolas
Mais il va falloir beaucoup de progrès pour remplacer la capacité de l'être humain à s'adapter aux différentes situations/conditions auxquelles il doit faire face.
A titre d'exemple l'autoland n'est utilisé que dans des conditions bien particulières et avec des systèmes qui sont loin d'être généralisés (avion et aéroport).
Il me semble qu'il y a beaucoup de barrières à franchir avant de mettre en place des vols complètement automatisés, la barrière psychologique en est une.
Si la communication pilote-contrôleur est faillible, celle entre "ordinateur de contrôle" et "ordinateur de pilotage" pourrait aussi l'être (brouillage par exemple) alors qu'il n'y aurait plus personne pour prendre les décisions rendues nécessaires.
Bref, à la question "Y a t'il un pilote dans l'avion ?" la réponse sera, de mon point de vue, encore oui pour un certain temps.
Bonne journée
Nicolas
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- Elève-pilote posteur
- Messages : 21
- Enregistré le : 23 oct. 2003, 02:00
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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
je préférerais me fier à des données informatiques plutôt qu'à des données venant d'aiguilleurs du ciel (cf la collision de juillet 2002 au-dessus du lac de Constance entre un Boeing, affrété par BHL, et un Tupolev russe où les aiguilleurs avaient été mis en cause),</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
c est DHL et non BHL...je sais tout le monde avait compris mais c juste une question de culture d entreprise, d'où j'écris actuellement... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
pour revenir plus sérieusement sur cet accident, j ai vu il y a qques mois un excellent reportage sur Arte sur l accidentologie en aviation et ce cas fait école dans les formations, notamment chez AF si je me souviens bien; la question qui se pose est: faut il écouter l homme ou la machine? en l occurence, dans ce cas, le tupolev avait écouté son TCAS et le 757 l ATC...et cet incident s est déjà reproduit, à savoit l ATC qui donne un ordre contraire au TCAS, avec des conséquences bien moins dramatiques
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
je préférerais me fier à des données informatiques plutôt qu'à des données venant d'aiguilleurs du ciel (cf la collision de juillet 2002 au-dessus du lac de Constance entre un Boeing, affrété par BHL, et un Tupolev russe où les aiguilleurs avaient été mis en cause),</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
c est DHL et non BHL...je sais tout le monde avait compris mais c juste une question de culture d entreprise, d'où j'écris actuellement... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
pour revenir plus sérieusement sur cet accident, j ai vu il y a qques mois un excellent reportage sur Arte sur l accidentologie en aviation et ce cas fait école dans les formations, notamment chez AF si je me souviens bien; la question qui se pose est: faut il écouter l homme ou la machine? en l occurence, dans ce cas, le tupolev avait écouté son TCAS et le 757 l ATC...et cet incident s est déjà reproduit, à savoit l ATC qui donne un ordre contraire au TCAS, avec des conséquences bien moins dramatiques
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- Chef de secteur posteur
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- Localisation : Là-bas (libre continent, sans grillage)
Avec des ordinateurs, les pirates n'auraient même plus besoin d'aller dans l'avion pour le détourner. Un bon informaticien pirate pourrait faire ça de son bureau.
Je crois qu'il faut continuer de dévolopper les ordinateurs. Comme ça, si un pilote fait une erreur, l'ordi pourra la corriger. Mais l'homme doit rester présent car c'est lui qui fait marcher l'ordinateur et qui le répare en cas de problème.
En tout cas, si on remplace les pilotes par des machines, il faudra être sûr à 200% de la fiabilité de ces machines. En cas de bug on fait quoi ???
<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
j ai vu il y a qques mois un excellent reportage sur Arte sur l accidentologie en aviation et ce cas fait école dans les formations, notamment chez AF si je me souviens bien; la question qui se pose est: faut il écouter l homme ou la machine? en l occurence, dans ce cas, le tupolev avait écouté son TCAS et le 757 l ATC...et cet incident s est déjà reproduit, à savoit l ATC qui donne un ordre contraire au TCAS, avec des conséquences bien moins dramatiques
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Moi aussi j'avais vu ce reportage. On y voyait que le TCAS avait un rôle très important. Il peut sauver des vies. Mais lorsque le TCAS demande de monter et que le contrôleur demande de descendre, on ne sait pas trop quoi faire.
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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
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faut il écouter l homme ou la machine?
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Est-ce que qu'un sait ce qu'il faut faire ? Un Cadet doit bien savoir ça. Allez les gars dites-nous la réponse ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
A+
Charles
Je crois qu'il faut continuer de dévolopper les ordinateurs. Comme ça, si un pilote fait une erreur, l'ordi pourra la corriger. Mais l'homme doit rester présent car c'est lui qui fait marcher l'ordinateur et qui le répare en cas de problème.
En tout cas, si on remplace les pilotes par des machines, il faudra être sûr à 200% de la fiabilité de ces machines. En cas de bug on fait quoi ???
<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
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j ai vu il y a qques mois un excellent reportage sur Arte sur l accidentologie en aviation et ce cas fait école dans les formations, notamment chez AF si je me souviens bien; la question qui se pose est: faut il écouter l homme ou la machine? en l occurence, dans ce cas, le tupolev avait écouté son TCAS et le 757 l ATC...et cet incident s est déjà reproduit, à savoit l ATC qui donne un ordre contraire au TCAS, avec des conséquences bien moins dramatiques
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Moi aussi j'avais vu ce reportage. On y voyait que le TCAS avait un rôle très important. Il peut sauver des vies. Mais lorsque le TCAS demande de monter et que le contrôleur demande de descendre, on ne sait pas trop quoi faire.
<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
faut il écouter l homme ou la machine?
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Est-ce que qu'un sait ce qu'il faut faire ? Un Cadet doit bien savoir ça. Allez les gars dites-nous la réponse ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
A+
Charles
Le coeur est biplace
je fais de la place.
je fais de la place.
Bonjour,
L'avancée de la technologie dans le domaine du transport est quelquechose d'effrayante, Pour quels raisons les gens voudraient monter dans un train, bus, avion etc... sans conducteur, pilote ?
Qu'est ce que ca change ?
Est ce que c'est pour des raisons economique ? ( ce qui m'etonnerait )
Ou juste une raison pour se vanter d'avoir un service qui fait appel à une haute technologie.
Les trains sans conducteur sont déjà commun dans notre quotidien, la ligne 14 dans paris par exemple, ce qui est déjà une étape de franchie dans le transport d'etres humain par des ordinateurs.
Enfin si le jour ou les avions sont pilotés par des ordinateurs arrivent, on pourra dire que l'époque ou l'on vit était le bon vieux temps aussi ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Profitons en ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">
L'avancée de la technologie dans le domaine du transport est quelquechose d'effrayante, Pour quels raisons les gens voudraient monter dans un train, bus, avion etc... sans conducteur, pilote ?
Qu'est ce que ca change ?
Est ce que c'est pour des raisons economique ? ( ce qui m'etonnerait )
Ou juste une raison pour se vanter d'avoir un service qui fait appel à une haute technologie.
Les trains sans conducteur sont déjà commun dans notre quotidien, la ligne 14 dans paris par exemple, ce qui est déjà une étape de franchie dans le transport d'etres humain par des ordinateurs.
Enfin si le jour ou les avions sont pilotés par des ordinateurs arrivent, on pourra dire que l'époque ou l'on vit était le bon vieux temps aussi ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
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Auteur du sujetLord Asriel
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Pour Skyward, non seulement un train ça suit un espace à 1 dimension, mais en plus en cas de problème ça peut s'arrêter sur place, essaie de faire ça avec un avion.
A part ça, la question avec l'accident de Constance n'est pas d'écouter l'homme plutôt que la machine. On suit le T-CAS en priorité parce que le T-CAS a des infos rafraichies plusieurs fois par secondes, alors que le contrôleur n'a une image radar rafraichie qu'une fois toutes les 5 ou 8 secondes. En plus, le T-CAS donne des résolutions de conflits coordonnées.
Mais sinon, l'erreur humaine est évidemment responsable de nombreux accidents dramatiques, mais combien d'accidents l'homme a-t-il évité par sa présence ??? Infiniment plus que ceux qu'on lui reproche. Les ingénieurs ont raison de travailler, mais c'est pas tout de suite que les pilotes seront remerciés, ils feraient mieux de travailler pour virer les conducteurs des voitures, c'est plus simple et ça serait plus efficace...
A part ça, la question avec l'accident de Constance n'est pas d'écouter l'homme plutôt que la machine. On suit le T-CAS en priorité parce que le T-CAS a des infos rafraichies plusieurs fois par secondes, alors que le contrôleur n'a une image radar rafraichie qu'une fois toutes les 5 ou 8 secondes. En plus, le T-CAS donne des résolutions de conflits coordonnées.
Mais sinon, l'erreur humaine est évidemment responsable de nombreux accidents dramatiques, mais combien d'accidents l'homme a-t-il évité par sa présence ??? Infiniment plus que ceux qu'on lui reproche. Les ingénieurs ont raison de travailler, mais c'est pas tout de suite que les pilotes seront remerciés, ils feraient mieux de travailler pour virer les conducteurs des voitures, c'est plus simple et ça serait plus efficace...
'"L''intelligence a été inventée il y a très longtemps par un type vachement malin. La connerie, c''est autre chose, c''est une création collective.'" P. Geluck
l'ordinateur comme assistance pour le controleur d'accord, mais à la place du controleur ça me parait difficile, il peut toujours y avoir un incident sur un avion qui n'a pas été prévu par les programmateurs et là l'ordinateur qui contrairement à la plupart des hommes n'est pas pourvu d'intelligence ne saura pas quoi faire... et comme le dit si justement toffou, l'avion tu peux pas lui dire arrêtes toi 2 minutes pour qu'on voit ce qu'on peut faire pour toi !
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