motivation pour se former à l''''étranger

Rom · Message par **Rom** » 22 nov. 2002, 18:46

Voilà, j'en discutais avec Snoop sur le tchat l'autre soir, à propos de partir se former aux US ou au Canada.

Certains d'entre nous envisagent en effet sérieusement cette option (je pense notamment à Buzz, Goose,... et j'en passe ) et d'autres on franchi le pas (Saviboy, Flying Texan, Doudou, Aircom...).

Mais je voulais savoir, quelle est votre motivation pour partir là bas plutôt que de rester en France ou en Europe ?

J'avais moi aussi songé à la chose mais au fur et à mesure que le temps passe j'ai de moins en moins envie de partir.

Personnellement, je pense que partir aux US par exemple est une belle opportunité de se former pour moins cher, d'apprendre la langue anglaise, et d'enrichissement personnel. Une petite aventure humaine en quelque sorte.
Mais d'un autre côté, si l'on n'a pas la nationalité US ou une green card, impossible de rester après sa formation et retour en France avec reconversions de licences (qui font revenir le prix final de formation à un prix quasi équivalent à une formation 100% française), sauf si on repart en Afrique ou en Asie. Mais après avoir passé 2 ans minimum aux US, difficile de rentrer en France pour repartir ailleurs aussitôt, mais encore faut il décrocher un job de pilote...

Alors qu'est ce qui vous motive (ou qu'est ce qui vous a motivé pour partir), mis à part les normes médiclaes plus souples, pour faire une formation à l'étranger, et comment envisagez vous l'avenir une fois formé ?
Pourquoi partir alors qu'en France on a de très bon instituts et écoles(Mermoz, EPAAG...) dont la réputation n'est plus à faire et où semble-t-il les connaissances théoriques enseignées sont plus complètes qu'aux US.
D'autant plus que les marchés Américains et Canadiens ne sont guère meilleurs que le marché français en ce moment.

Voilà, je vous écoute : peut-être me ferez vous changer d'avis ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

@+ Rom

Goose · Message par **Goose** » 22 nov. 2002, 19:21

Excellent Rom pour ce topic !

Alors il est vrai que la question est délicate tant l'enjeu lui est délicat car incertain....
COmme tu l'as dis, partir là-bas c'est découvrir un nouveau monde, celui de l'aéronautique outre-atlantique, sensiblement plus accessible mais qui n'offre pas forcément plus de garantie en termes d'emploi....bref, piloter aux States c'est facile, mais être pilote ça l'est beaucoup moins (au sens professionnel)..
parce qu'il est clair qu'être instructeur là-bas, c'est accepter d'avoir un niveau de vie bas vu les conditions de travail.
Mais pour certains, peu importe, voler est ce qui compte.

Alors il est clair qu'il faut mûrir la question, et comme toi Rom, je suis à nouveau dubitatif quant à l'idée d'emprunter cette voie, qui bien qu'elle présente pas mal d'avantages, regroupe aussi plein d'inconvénients, et de taille, comme le problème de l'immigration...

Donc comme toi je ne sais po trop.

On a la chance d'avoir le système que l'on a, et quoi qu'on en dise et quoi qu'on en critique, on ne crachera jamais sur les fillières "gratuites", alors mieux vaut s'investir à fond là-dedans tant qu'il en est possible...

_________________
Renard n'est pas juge à un concours d'oies<

[ Ce message a été édité par: Goose le 2002-11-22 19:23 ]

Zero-kamikaze · Message par **Zero-kamikaze** » 22 nov. 2002, 19:36

A titre d'information, je vous rappelle que la seule façon de travailler en bonne et due forme pour un immigrants aux US c'est d'avoir une green card. Et on ne peut l'obtenir qu'après avoir vécu 5 ans aux States sans sortir du territoire.
Sinon vous avez aussi la solution d'épouser une américaine et là on ramène le changement de nationalité à 1 an.
Autrement, pour les travailleurs francophones, il est possible d'aller travailler au Québec sans délai grâce aux accords qui existent entre ces deux pays. Et seulement au Québec...
Mais je crois que je ne vous apprend rien...

doudou · Message par **doudou** » 23 nov. 2002, 00:32

Salut Rom, excellente question,
Tout d'abord, moi aussi je voulais faire pilote de ligne (militaire pas possible, j'ai des lunettes, mais au final, c'est tant mieux, je kiffe pas trop la mentalité militaire), entrer à l'ENAC, trouver une place de copi chez Air France, et voila ma vie était faite. Mais bon, je me suis fait bouler une première fois de l'ENAC. Résultat, les doutes s'installent, mias pas moyen d'abandonner, donc j'arrête mes études (qui de ttes façon ne m'intéressaient pas, j'ai fait un DEUG scientifique pour faire pilote), et c'est parti! On enchainent les boulots à la con, on vie chez ses parents (pas de loyer pas de bouffe à payer, maman est cool et glisse parfois un billet pour l'essence de la voiture merci!), on décroche une bonne place, ou on fait bcp d'heure mais avec une bonne paye (10000F)... Je commence à chercher les possibiltés de formation France:400.000F heu! Canada: 120 000 F + vie un an 50000 F(devis mini, fo jamais compter sur les devis mini, mais ça donne une idée) mieux, en plus on apprend théoriquement l'anglais, et le choque linguistique est moins violent (deja qui faut que j'aprenne à faire voler un avion, avec mon anglais à 2 balle, je me voyais pas faire ça avec un américain au ford accent du Country Side) ou les USA 90 000F+ 75000F (à l'époque le dollar était à 6F, pas cher). Donc à priori, direction Montréal malgré tt pour les pb langue, mais soudain je vois une pub pour une instruction en français possible aux US, j'appelle, ils demandent pas de dépot, juste 250$. pour les frais de dossier. Je rentente l'ENAC, me fait bouler, 4 mois plus tard, j'atterri à LAX.
Mon calcul était simple:
licence FAA+licence France = même prix que licence Française tt cours
bonus: plus d'expérience, apprentissage anglais, expérience personnelle, et mise de départ inférieure, ça laisse le temps de voir venir, et si on change d'avis (qui sais!) on perd moins d'argent. En plus, à l'époque, il était facile de trouver des jobs d'instructeurs, de banner tow... tout ceci avant le 11/09/01! En plus, j'en avait un peu marre de la France.
Je suis retourné en France après avoir obtenu mon PPL en Aout 2001, retour au US prévu pour janvier 2002, pour raisons persos.
Mais voila entre temps, le 11/09, plus moyen de trouver du taffe en tant que instructeur! Tant pis j'ai commencé, faut bien finir. Je trouve une école à Miami (le proprio est une pourriture, mais j'ai un instructeur du tonnerre soit dit en passant) qui accepte prendre des étudiant étrangers, pas de gros dépot, (dans le marasme de l'époque pas trop le choix).
Au fur et à mesure que j'ai progressé, je me suis aperçu que la ligne n'est pas tout, et je remercie le jour ou je me suis fais dégagé de l'ENAC. Maintenant, je n'ai qu'une envie, partir en Afrique, en Asie, dans les Caraibes, voler des C-206, des Caravans, des Twin Otter, car j'aime l'aviation et l'aventure, si je peu partir volontaire pour une ONG en tant que pilote (ASF demande juste un PPL Français et de l'expérience) je fonce. Les gros jets, j'ai le temps, on pensera à une reconversion progressive pour un jour essayer de revenir en Europe, s'installer et tout.
Voila, mon avenir est bien flou, je passe très bientot mon CPL et mon multi et retourne en France travailler, économiser pour pouvoir partir chercher du travail, pendant ce temps peut passer un PPL et préparer KD AF, qui sait, mais ça n'est qu'une option, plus mon objectif.
@ plus

ToMs · Message par **ToMs** » 23 nov. 2002, 00:44

Tu as quel age Doudou ?

doudou · Message par **doudou** » 23 nov. 2002, 02:29

Je suis deja un vieux crouton par rapport à certains, un quart de siècle (jeune diront d'autres), peut être que c'est mon age un peu plus avancé, pas pas trop (aucune situation, aucune attache) qui a rendu le choix plus facile, il fallait que j'agisse avant de me retrouver dans l'engrenage métro, boulot, dodo, bonne paye, crédit, qui m'auraient empecher d'agir plus tard.
@ plus tous

Rom · Message par **Rom** » 23 nov. 2002, 10:59

Merci Doudou pour ce témoignage.

En fait, dans ton cas, il me semble que tu n'es pas trop attaché à la France et que par conséquent partir pour te former ou piloter en Afrique ou en Asie ne te poses pas trop de problèmes.

Malheureusement, je ne ne pense pas que ce soit le cas de tout le monde (comme moi par exemple : je ne pense pas pouvoir vivre de façon quasi-définitive hors de mon pays...<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif"> )

En tout cas, bonnes chances pour la suite ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

FalconAircraft · Message par **FalconAircraft** » 23 nov. 2002, 11:33

Le choix de la double formation , comme l'a évoqué Doudou, c'est non seulement la possibilité de s'arréter en cours de route avec un minimu! de perte; mais aussi si on va jusqu'au bout : 2 licences dont une regroupe 75% des avions exploités dans le monde (cherchez laquelle). C'est pour celà que je conseille les USA vs Canada. Bien sûr on dépense la même chose,c'était vrai il y a 15 ans c'est toujours vrai.Mais un énorme bonus en gain de temps etc... De plus si vous êtes bosseur ET pragmatique rien n'empêche de bosser les certifs en parrallèle....

Je n'essaye pas de démotiver quiconque mais depuis 12 ans je n'ai JAMAIS trouvé de travail avec mes licences françaises (aujourd'hui JAA) et pourtant j'ai toujours tout passé ( PP, IFR, FPC, PL, QT, et qques milliers d'HdV) Je ne compte même pas ce que celà a couté.... Alors qu'avec mon Commercial IFR FAA, je travaillais avec 290 HdV
totales, et copi sur Citation <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Alors oui les possibilités existent, le marché est déprimé, mais seuls ceux qui seront prêts à la reprise seront récompensés. En 1988, des gars ont été recrutés à l'aéroClub pour des ab-initio AF ou AOM ou autre et tout payé..... L'espoir existe, mais il n'y a de laplace que pour les meilleurs...

Fly Safe and remember : Stay out of the trees !

doudou · Message par **doudou** » 23 nov. 2002, 18:30

Je suis d'ac avec Falcon, une licence FAA peut être plus utile qu'une Canadienne, mais la conversion dans un sens ou l'autre semble des plus simple. Donc pas de souci de ce côté.

Buzz Lightyear · Message par **Buzz Lightyear** » 25 nov. 2002, 14:10

Excellent sujet Rom!

Comment en vient-on à tout plaquer pour partir loin de chez soit et de ses repères? Dans mon cas plusieurs critères sont entrés en jeu.

Tout d'abord le découverte du Canada. Je connaissais un peu pour y avoir passé des vacances mais c'est grâce à mon service civil (coopé) et les 18 mois passés à Ottawa que j'ai vraiment appris à apprécier la vie sur place, simple et energisante. C'est également au Canada que je me suis lancé, après près de 20 ans de passion pour les avions...la première visite prévol par -30C est une expérience à vivre!!

C'est un pays magnifique qui offre une grande diversité d'expériences de vol: montagnes, forêts, neige, lacs...une vraie sensation de liberté au dessus de paysages à peine violés et qui changent de visage au fil des saisons.

Ensuite le niveau de formation est excellent...les pilotes canadiens sont souvent considérés parmis les meilleurs au monde (même si l'idée de classement ne me plait pas trop) de part l'expérience qu'ils acquièrent dans le bush (le Nord Canadien où les conditions de vie et de vol sont souvent extrêmes). Les écoles de qualité sont nombreuses et le coût de la formation "dérisoire" comparé à l'Europe. Voilà encore un critère qui fait pencher la balance vers le Canada. Je ne peux décemment pas m'offrir les licences JAA, qui plus est en France, avec une garantie d'emploi égale à -1.
Tu me diras la situation au Canada est assez déprimante en ce moment mais je compte prendre mon temps, monter mes heures en hydravion, faire de l'aviation une aventure et essayer d'évoluer vers des modules de plus en plus gros au fur et à mesure que mon log book se noirciera.

Pour finir, ma copine est Canadienne et donc prête à retrouver la neige et les beuglements des caribous en rute, sans parler du fait que j'ai épuisé ma dernière chance de faire partie de l'effectif cadets (limite d'âge)...comme tu peux le voir pour moi le choix est clair.

En résumé je dirais que c'est avant tout un choix de vie. Je connais très bien les US pour y avoir passé pas mal de temps, de l'Est à l'Ouest et même si j'aime ce pays sous bcp d'aspects ce n'est pas comparable au Canada (urbanisation, criminalité, coûts de la vie, population...). Je pars dans l'objectif de rester sur place et si je suis amené à bouger pour pouvoir voler j'essayerai toujours d'y retourner. J'aime la nature, j'aime cette sensation d'espace, j'aime vivre au rythme des saisons, bref j'aime profiter pleinement de la vie!

Voilà, c'est un feeling difficilement descriptible. Je connais une OPL A320 Air France qui a fait sa formation au Canada et qui est elle aussi tombée sous le charme...elle voulait voler dans le bush, puis à passé le concours AF un peu par hasard...maintenant elle fait le voyage dès que possible et rêve d'y retourner un jour.

Avant tout il me semble nécessaire de te poser les bonnes questions. Comment veux-tu vivre l'aviation? es-tu prêt à faire les choses "lentement", en accumulant de l'expérience (méthode Nord Américaine) ou préfères-tu essayer d'être embauché avec 350h sur turbo-prop ou jet (avec bcp de chance mais en Europe c possible). Quels sont tes objectifs? t'expatrier pour de bon ou revenir en France quoiqu'il arrive? etc, etc...saches que les licences Canadiennes (OACI) sont reconnues dans le monde entier (bcp de Canadiens chez Emirates). Et puis comme l'a dit doudou, passer d'une licence CAA Canadienne à une licence FAA n'est vraiment pas un gros souci.

Je me rend compte que ce message n'est pas très structuré mais j'ai essayé de te donner les raisons de mon choix. Je suis aussi conscient que c'est une vision optimiste des choses car les galères je vais connaitre, c'est une évidence. Mais bon ça fait partie de l'aventure et tant que j'aurais de quoi bouffer le reste m'importe peu.

Bonne chance quelque soit la voie que tu choisiras!

Buzz, qui volerait bien sur Citation ou Falcon lui aussi

_________________
"Même les chemins de mille lieux commencent par un pas. Aussi ne crains pas d'avancer lentement, crains juste de t'arrêter"

[ Ce message a été édité par: Buzz Lightyear le 2002-11-25 14:10 ]

Raymond_2022 · Message par **Raymond_2022** » 25 nov. 2002, 14:20

Merci Buzz pour ce message... Je trouve déjà que la campagne francaise est belle vue d'en haut alors j'imagine au Canada !!

Rom · Message par **Rom** » 25 nov. 2002, 15:19

Ouais, merci Buzz pour ce témoignage ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Pour l'instant il est vrai que côté aviation civile, je suis surtout axé sur un "profil standard" pilote de ligne mais c'est vrai qu'il n'y a pas que ça et qu'il y a surement des expériences autres que la ligne plus enrichissantes mais on en entend moins parlé et on y ait moins habitué.

Perso, je connais un peu les US, et pour l'instant je ne me sens pas d'aller vivre làs bas, je me sens bien en France. Faudrait que j'aille faire un p'tit tour au Canada pour me faire une idée ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Enfin, en attendant que tout ça murisse gentillement et que je termine mes chères études je vais poursuivre ma quête dans les filères gratuites françaises qui comme l'a dit Goose restent une formidable opportunité d'atteindre le rêve.

@+ Rom (qui va partir lui aussi à la recherche d'une copine carribou <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">)

PS : au fait pour rester au Canada après, c'est plus facile que de rester aux states ?

Goose · Message par **Goose** » 01 déc. 2002, 19:20

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>je ne me sens pas d'aller vivre làs bas, je me sens bien en France.</blockquote></td></tr></table></center>

Arf, c'est vrai Rom, franchir le pas est osé, d'autant plus que la situation aux EU ne s'est po vraiment amélirée en un an...alors aller chercher l'eldorado aujourd'hui est risqué....ceci dit, le temps d'une formation ( 2à 4 ans à peu près) tout peu brusquement changé, aussi vite que cela a dégringuolé, alors il faut voir <

Le truc, c'est qu'il ne faut surtout pas considérer la solution "Américaine" comme LA solution de facilité pour devenir pilote!! Certes, tout est plus facile d'accès là-bas, apprendre à piloter y faisant foi, mais rien ne garantit une embauche, encore moins quand on n'a pas de visa de travail.

_________________
Renard n'est pas juge à un concours d'oies<

[ Ce message a été édité par: Goose le 2002-12-01 19:21 ]

charles · Message par **charles** » 01 déc. 2002, 19:56

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le truc, c'est qu'il ne faut surtout pas considérer la solution "Américaine" comme LA solution de facilité pour devenir pilote!!
</blockquote></td></tr></table></center>

C'est excellent ce que tu dis. C'est très vrai.

Quel boss pour un 777 ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
_________________
« Quand une plaisanterie a besoin d?explications, c?est qu?il valait mieux pas la faire. »

[ Ce message a été édité par: charles le 2002-12-01 19:59 ]