Lanterne de Beyne

Samoht · Message par **Samoht** » 10 mai 2003, 15:29

Hello guys
En lisant la partie ophtalmologie des conditions physiques requises pour la classe 1, j' ai entendu parler de la lanterne chromoptométrique de Beyne , qui permet aux personnes n' ayant pas réussi à lire les tests d' Ishiara de pouvoir être déclaré apte quand même.Alors voilà: Quelles sont ces fameuses " couleurs utilisées en aviation" ? Est-ce qu' un ouverture d' une minute pour une distance de cinq mètres c' est peu? Autant de questions auxqelles je ne trouve pas de réponse ! Je suis persuadé que parmi tous les pilotes de ce forum il y en a au moins un qui a effectué ce test , quand même !
J' ai toujours autant soif de savoir , alors abreuvez moi !
Merci d' avance.
Samoht.

flyer · Message par **flyer** » 10 mai 2003, 16:18

slt
je suis pas expert en aeromedecine mais alors pas du tout du tout
par contre ton histoire de minute d'angle c'est simple (suffit de faire un peu d'optique)

on peut en effet aussi mesurer les angles en minutes (mais aussi en degre ou radian ce qui est plus commun) avec une conversion basee sur le fait que 3600secondes= 2pi = 360° si je ne me trompe pas (faudra que je verifie) ce qui nous donne une minute d'angle = 6° (je trouve ca un peu faible j'ai du me planter koike) le tout avec une distance entre toa et l'objet lumineux de 5m...Toujours est il que grosso modo cela revient a ca pour la partie theorique (et optique)

voila et que l'on me corrige si je me suis plante !!!

flyer, LFGZ

Pistolero · Message par **Pistolero** » 10 mai 2003, 20:05

Salut !

Au fait, n'hésite pas à aller et écrire sur le topic "daltoniens", Samoht ! Sinon on va trop se disperser...

Car ton pb est pile-poil un pb de daltonisme.

J'ai passé ce test plusieurs fois et je peux t'en parler.

Tu es assis sur un tabouret, et en effet à 5m devant toi tu as une lanterne, càd un appareil optique pourvu d'un objectif où peut apparaître brièvement une couleur. La mesure d'angle citée précédemment est bonne, donc l'angle est très faible, et à 5 mètres, cela fait une petite ouverture.

On te projette 5 couleurs : blanc, jaune-orangé, vert, bleu et rouge. Cela peut paraître facile, même pour la plupart des daltoniens. Pourtant, il est facile de s'y planter. Je te mets en garde contre le blanc, très trompeur, qui n'est pas très franc. Il peut te paraître jaune...

Cette simple erreur, même si tu as bon pour le bleu, le vert et le rouge, suffit à te reléguer au rang des inaptes.

Voilà, voilà, pour la France.

ToMs · Message par **ToMs** » 10 mai 2003, 21:53

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>J'ai passé ce test plusieurs fois ...</blockquote></td></tr></table></center>

Comment ça ? il me semblait que ce test était acquis à vie..!?

Perso j'ai passé ce test pour avoir la classe 2, c'était en 2000. Pour les puristes et les curieux, à l'époque l'angle d'ouverture était de 3' pendant 1 sec à 5 mètres...
on m'a dit que ce papier était valable à vie pour les renouvellements de classe 2, mais pour passer la classe 1, je me demande si....

Pistolero · Message par **Pistolero** » 11 mai 2003, 16:15

Salut Toms,

je l'ai raté plusieurs fois, c'est ça le truc...

Je l'avais repassé en contre-expertise. Réussi chez un ophtalmo civil, mais planté au moment crucial au CPEMPN.

Si tu l'as eu, oui je pense que c'est à vie, même s'il me semble que la vision des couleurs est testée à nouveau au renouvellement. A confirmer !!

Voili, voilou

Pistolero

LetsGo · Message par **LetsGo** » 12 mai 2003, 10:31

Salut,

A Thomas: dans la norme c'est bien 3 minutes d'angle à 5m de distance, et non 1 minute.
Pour corriger ce que flyer disait, une minute d'angle est un 60ème de degré (une seconde est un 60ème de minute, soit un 3600ème de degré).
Ainsi une ouverture de 3 minutes, à une distance de 5m, correspond à une tâche large d'environ 4 mm. C'est très peu ....
Pistolero tu confirmes, c'est à peu près cette largeur que tu as vue ?

Ce que la norme ne précise pas, c'est l'intensité de la lumière. Or, avec le temps d'exposition, ce paramètre joue dans la capacité d'identification des couleurs, donc malheureusement tu n'as guère de moyen de reproduire le test chez toi : il te faut le passer pour de bon.

Julien

Pistolero · Message par **Pistolero** » 18 mai 2003, 18:55

Coucou !!

Et bien oui, cela fait bien 4mm environ, ce qui fait petit à 5 mètres...

Mais bon, le pb n'est pas trop dans la largeur du faisceau, mais davantage dans le fait qu'on n'est pas informé des couleurs avant de le passer, cela vaudrait le coup de savoir quoi et quoi, surtout pour certaines couleurs...

Ce serait bien qu'ils changent de test quand-même. C'est très "bof".

Voilà, je souhaite bonne chance à Samoht !

AF0276 · Message par **AF0276** » 18 mai 2003, 19:55

Bonjour à tous !

Ayant passé ma classe 1 et déclaré apte avec dérogation, j'ai eu le droit au teste de Beyne, car les cartes d'Ishiara n'a pas été une réussite. Le teste consiste à nous plongé dans le noir pendant 2 min environs, puis aprés le Dr nous annonce les couleurs qui vônt être diffusés. Teste que j'ai reussi sans aucun problème !
On se situe à environs 5 mètres du laser et chaque ouverture se fait trés rapidement !

@+ sur les ondes

Soeren · Message par **Soeren** » 20 mai 2003, 09:30

Moi, quand j'ai passé ce test, je n'ai pas été plongé dans le noir et on ne m'a pas annoncé les couleurs que je devais identifier.
Est ce que quelqu'un sait ou trouver les conditions exactes dans lesquelles le test doit être effectué ? Y a-t-il une réglementation précise ?
Moi, j'ai plutot l'impression qu'on nage dans le flou artistique et que chaque Ophtalmo fait ça à sa sauce. Perso, quand j'ai annoncé que je venais passer le test de la lanterne de Beyne, l'ophtalmo a lancé à son assistante "tu te souviens comment il marche ce truc ?" et c'est elle qui a tout pris en charge pendant qu'il attendait dans son bureau.

On est quand même en droit d'attendre une certaine rigueur dans l'exécution de ce test alors ou sont les textes de lois ??? Dans les normes médicales, on précise bien l'angle d'ouverture, la distance et le temps d'exposition mais pas les couleurs présentées ("couleurs utilisées dans l'aviation", c'est on ne peut plus vague), ni le protocole exacte (quel éclairage dans la pièce ? si aucun doit on laisser au candidat le temps de s'accoutumer au noir ? Doit on lui annoncer l'ensemble des couleurs possibles, doit on présenter les couleurs une par une ou deux par deux ? etc etc...)

Soeren,
qui aimerait vraiment avoir les réponses à ces questions

Pistolero · Message par **Pistolero** » 29 mai 2003, 23:40

Cela me surprend d'autant moins qu'une fois l'examinateur m'avait proposé de me montrer d'abord les couleurs, ce que je trouvais logique puisqu'une part de subjectivité peut survenir sur la qualification de telle ou telle couleur ; je ne suis pas en effet convaincu que tous ceux qui passent normalement l'Ishihara ne fassent aucune erreur à ce test...
Hélas pour moi, la lanterne tomba en panne cette fois-là (j'en rigole encore... amèrement) et il a fallu la réparer pendant que j'attendais. Du coup, expédition du test une fois la machine réparée. Cocasse, non ?

Je cherche en ce moment à savoir quand ce test sera changé, si qqcn sait...

Merci pour tes infos Soeren !

Pistolero, fully disgusted

Cls · Message par **Cls** » 09 juil. 2003, 22:52

Je viens de relire ce topic, car je viens d'echouer au test d'ISHIHIRA. Je vise une classe 2 (première tentative).

Je viens de tomber sur "l'arrêté du 27 août 2001" (http://www.adminet.com/jo/20010913/EQUA0101253A.html). Si on échoue au test d'ISHIHIRA, le médecin peut fixer une aptitude classe 2 en VFR de jour. Le test de Beyne, et surtout sa réussite, permettant de lever cette restriction.

Ais-je bien compris ? Cela s'applique-t'il aussi à une première demande de license ?

Merci de votre aide.

++claude;

[ Ce message a été édité par: Cls le 2003-07-09 22:54 ]

Soeren · Message par **Soeren** » 15 juil. 2003, 15:12

Tu as très bien compris.
En effet, si tu échoues au test d'Ishihara, tu as le droit à une aptitude de classe 2 avec une restriction "VFR de jour uniquement".
Ceci de manière automatique, sans avoir à demander de dérogation.
Par contre, pour faire lever cette restriction ou pour obtenir un certificat de classe 1, la réussite du test de la lanterne de Beyne est obligatoire. A noter qu'il n'existe pas en France d'aptitude classe 1 avec restriction "VFR jour uniquement" (c'est par contre le cas au Canada sauf erreur de ma part).

Soeren

Cls · Message par **Cls** » 15 juil. 2003, 18:21

Voila qui remonte le moral !

Je viens de mettre un mail a mon ophtalmo, en lui posant la meme question. J'attend sa reponse. Ce qui me parait curieux, c'est qu'il ne m'en a pas parle. Il m'a meme dit : "si vous echouez au test de la lanterne de Beyne, il y a tres peu de chance d'obtenir une derogation".

D'autant plus curieux que cet ophtalmo serait (de memoire, je peux me tromper) membre de la commision qui statue sur les derogations.

Anyway, le test, c'est demain mercredi...

++claude;

termerair · Message par **termerair** » 15 juil. 2003, 19:59

Salut Cls!

Ton médecin a dit : "si vous echouez au test de la lanterne de Beyne, il y a tres peu de chance d'obtenir une derogation".

Pour la classe 2 (que tu sembles viser), y'aura pas de problèmes pour obtenir la dérog classe 2 même si tu plantes Beyne. Dans ce cas, ton activité sera néanmoins limitée aux vols de jour. Ça permet déjà de vivre de fabuleuses expériences aéronautiques en tant que pilote privé!

En ce qui concerne la classe 1, si tu réussis le test de la lanterne de Beyne (test éliminatoire), tu seras considéré comme bon au niveau des couleurs. Reste à voir si tu réponds aux autres exigences (ophtalmo ou non) du CPEMPN pour obtenir l'aptitude professionnelle...

Pour ce qui est du Canada, l'aptitude professionnelle avec restriction aux vols de jour n'est malheureusement valable que pour le pilotage des hélicos (mais c'est déjà pas mal...). Si échec(s) aux tables d'Ishiara, le test éliminatoire est le D-15 Farnsworth avec un maximum de 1 inversion (ce seuil reste à confirmer). L'ancien test des feux (blanc, vert et rouge projetés par paires) n'est plus valable me semble-t-il... Pilote (privé pour le moment) daltonien expatrié au Québec, je m'apprête à passer le D-15 dans quelques jours... Sur les conseils de l'ancien directeur du CPEMPN, j'ai choisi l'option de commencer une carrière aéro ici, au Canada, pour retenter ma chance dans quelques années en Europe à moins que je décide de rester de ce côté de l'Atlantique... On s'y sent tellement bien!

Quoiqu'il en soit, si tu vises une classe 2, pas la peine de stresser, tu réussiras à obtenir une aptitude (avec ou sans restriction). Si tu as le projet de passer un jour la classe 1 et sans vouloir te mettre la pression, fais en sorte de réussir le test de la lanterne dès ton premier passage car ça sera probablement ta seule chance de ne pas rentrer dans le piège infernal du CMAC (Conseil Médical de l'Aéronautique Civile)...

Bonne chance!

Termerair (le chemin est encore long... mais c'est tellement bon!)

Cls · Message par **Cls** » 17 juil. 2003, 07:57

Merci de tes encouragements Termerair. Le test de la lanterne de Beyne s'est bien passé : 0 fautes au premier essai. Le rouge, le vert et le bleu ont été, pour moi, très faciles à distinguer. Par contre, le jaune-orangé et le blanc, c'est plus subtile. Mais je le répète, ça dépend de chacun.

Grace à ce forum, je connaissais les couleurs attendues (surtout le blanc et le jaune orangé), car l'opthalmo ne me les a pas donnée avant.

Pour moi, la prochaine étape est la visite médicale normale, début août. Puis il faudra choisir un aéro-club <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Je ne compte pas tenter la classe 1 : outre que ma myopie me l'interdit (je viens de passer ric-rac pour la classe 2, avec une correction de -4.75 grâce à une mesure avec l'oeil dilaté), j'ai 39 ans et un job "établi" : je n'ai pas de projet de reconversion.

Je te souhaite la pleine réussite dans tes projets aéronautiques (et les autres aussi, d'ailleurs).

++claude;

Soeren · Message par **Soeren** » 17 juil. 2003, 12:26

Félicitation à toi !!
Moi, je n'ai également eu aucun problème avec le rouge, le vert et le bleu. Par contre, le jaune-orangé m'a éliminé (confondu avec le vert) et le blanc je l'ai pas vu (l'ophtalmo m'a dit que ça ce n'était pas grave, pourtant d'autres se sont fait éliminés pour cette seule couleur, je comprends pas) <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">

Par curiosité :
- ou as tu passé le test ?
- la pièce était éclairée ou était ce dans le noir ?
- on t'a montré plusieurs couleurs simultanément ?

Cls · Message par **Cls** » 19 juil. 2003, 10:34

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-07-17 12:26, Soeren a écrit:
Félicitation à toi !!
Moi, je n'ai également eu aucun problème avec le rouge, le vert et le bleu. Par contre, le jaune-orangé m'a éliminé (confondu avec le vert) et le blanc je l'ai pas vu (l'ophtalmo m'a dit que ça ce n'était pas grave, pourtant d'autres se sont fait éliminés pour cette seule couleur, je comprends pas) <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">

</blockquote></td></tr></table></center>

Argh. Que visais-tu ? la classe 1 ou la classe 2 ? parce que si tu veux une classe 2, ce n'est pas un probleme : tu seras seulement limité aux VFR de jour.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>

Par curiosité :
- ou as tu passé le test ?
</blockquote></td></tr></table></center>
Au CPEMPN de l'Hopital des Armées Percy, à Clamart (92)
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>

- la pièce était éclairée ou était ce dans le noir ?
</blockquote></td></tr></table></center>
Pour le test, ils ont fermés les portes, et éteints les lumières. le test à démarré dans les 30 secondes après.
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>

- on t'a montré plusieurs couleurs simultanément ?

</blockquote></td></tr></table></center>

Non, une à la fois. Donc 4 en tout.

++claude;

Edite : Euh, oubli ce que je raconte à propos de la classe 2 et de l'aptitude VFR de jour : tu me l'a personnellement confirmé 3 messages avant...

[ Ce message a été édité par: Cls le 2003-07-19 10:37 ]

netsu · Message par **netsu** » 22 juil. 2003, 00:53

Salut à vous tous,

Un daltonien parle aux daltonien.
Bhein moi, je me suis fait rétamé en bauté à tous les exams dont vous avez parlé. Je visais le ppl, nuit et jour au départ. Et now,c'est le vol de jour qui m'attend.

Lors de l'exam, pour le test d'ISHIHIRA, c'est un vrac total. Avant de passer au test de la lanterne de Beyne, méga pression par le medecin (une dame):"donc là Monsieur vous avez entièrement echoué, mais il vous faut oublié car vous pouvez réussir la Lanterne de Beynes, vous me suivez?" ARGGGGG!!!!...

J'ai de gros doutes quand à la véritable objectivité des medecins ophtalmo lors de ces examens. J'ai une petite voix qui me dit, "petit pépère, ici tu dépends de l'aviation civile, si tu as des handicaps et si tu prétends voler sur notre territoire, tu vas passé un salle 1/4 d'heure." Voir l'histoire de Dorine BOURNETON.

Je peux pousser un coup de geule?
zi vé:
Nous sommes dans un pays civilisé dans une démocratie. Les droits de l'homme sont respectés biensur mais pour les hommes normalements constinués.
POur ce qui nous concerne, je trouve que cet handicap que je pense mineur ne doit pas être aussi rapiement traité. J'ai mes permis bateaux, mer et eaux interieures, ma monitrice pour le permis mer n'a jamais sut que j'étais daltonien et à l'exam ça ne m'a pas empécher d'être 2° sur 160. J'utilise pour mon métier de 2 à 6 tonnes de peintnure par an, là non-plus mes clients n'en savent rien!
Je crois que lorsqu'on a des handicaps, on peut arrivé aux mêmes résultats simplement en développant d'autres sens. Dans le cadre de mon travail, j'ai déjà recu les féliciation de clients et de maires pour des décotations sur des batiments en indiquant par exemple je cite: "c'est le plus bel immeuble de la ville".

Beaucoup d'handicapés à mon avis sont redoutablements plus efficace que beaucoup de valides. Si Dorine BOURNETON me proposait lors d'un projet, de traversé la cordière des Andes, je dis ouvertement que de par le fait qu'elle soit handicapé je serais doublement rassuré et toc! Oui elle me fait craqué, et alors ça n'a rien avoir.

j'allais oublié, pour ceux qui n'auraient pas lu son livre:
Dorine BOURNETON"la couleur préférée de ma mère" Robert LAFFONT.

Bon il est tard, mais la passion ç'est ça.

Bise à tous ,bon vol.
Be prudence/ cu

Samoht · Message par **Samoht** » 02 sept. 2003, 10:38

Salut à tous !
Ce message s' adresse avant tout aux gens qui ont réussi leur test à la lanterne de Beyne: lorsque vous avez tenté Ishihara, jusqu'à quel cercle avez-vous pu aller ?
En ce qui me concerne , j' arrive à lire les chiffres des 3 ou 4 premiers cercles , et après cela devient plus difficile; c' est pourquoi j' aimerais connaître mes chances face à la fameuse lanterne dont beaucoup dépend.

Et puis, ce test est-il réellement plus difficile que le fait de reconnaître des plages colorées tout près de soi ?
Parce que même si mon ophtalmo me classe dans la famille des daltoniens, je ne confonds pas la couleur dominante du site aeronet avec du vert, par exemple.

Et je stresse un petit peu avant d' aller passer le test à Roissy, là est sans doute la raison de mon inquiétude.

Pistolero · Message par **Pistolero** » 02 sept. 2003, 23:24

Salut Samoht,

La lanterne m'a jeté à Percy bien que l'ayant déjà réussie dans le civil. Je n'ai pas l'impression non plus d'être aveugle aux couleurs, mais je ne reviendrai pas sur le mal-fondé de cette norme.

Donc mon conseil est le suivant : méfie toi du blanc !! il ressemble vraiment au jaune. Alors si on te montre le jaune avant, ça va, tu es tranquille. Mais moi on m'a montré le blanc avant et ça m'a boulé.

Sinon, le roug est bien rouge, le bleu aussi, seulement le vert est plutôt vert-bleu (le vert aéronautique est parfois comme ça...), mais à priori c'est bon.

Il faut de la chance.

Alea Jacta Est !!

Et regarde sur http://geo.hmg.inpg.fr/caplain/aviation/ pour t'entraîner, même si ne figurent que le rouge, le vert et le blanc (un vrai blanc). C'est plus dans l'esprit des tests pratiqués dans les autre pays, qui se limitent à ces 3 couleurs, ainsi que le demande l'OACI. Le test est évolutif à chaque succès... de + en + chaud. (ouvre le avec netscape car il demande le javascript, je crois)

Pistolero