daltoniens

termerair · Message par **termerair** » 25 juil. 2003, 00:42

Salut Netsu!

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Est-tu certain de tes précisions. Dans ta citation, cela signifit que si tu ne réussis pas les tests de ISCHIARA, de la lanterne de perception des couleurs des Forces canadiennes ou de l'aviation civile alors en réussissant le test de Farnsworth D-15 alors t'es BON! </blockquote></td></tr></table></center>

Non, ce n'est pas exactement ça. Le Farnsworth D-15 et le lanterne de perception des couleurs (militaire ou civile) sont les 2 tests éliminatoires possibles.
Moi j'interprète le texte comme : "si on vous détecte un daltonisme (grâce/à cause d'Ishiara ou autres tests), alors il vous reste 1 chances (mais 2 choix possibles) d'être déclaré apte. Soit vous réussissez le D-15 de Farnsworth, soit vous réussissez la lanterne de perception des couleurs. Pour ceux qui ont fait un peu de logique, c'est comme un "OU EXCLUSIF". Donc si tu te plantes au D-15, tu ne peux pas prétendre à être apte même si tu réussis ultérieurement la lanterne de perception des couleurs (et réciproquement)... "J'ai été clair?"

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>"1.41...doit être déclaré apte à détenir une licence restreinte de pilote professionnel pourvu que la licence soit..."

>>> Bon, on ne s'arrête pas en si bon chemin. Tout simplement tu peux piloter en ifr si tu rentres dans ce cadre, c'est ça? </blockquote></td></tr></table></center>

Attention, d'après ce que m'a dit mon contact (pilote pro hélico au Canada) cette licence restreintre ne serait valable que pour le pilotage pro des hélicos (à confirmer). Donc pour voler en IFR en tant que professionnel avion tu devras aussi être déclaré apte pour le vol de nuit. Et puis j'imagine mal une compagnie embaucher un pilote qui ne peut voler qu'entre le levé et le couché du soleil. Au pôle nord en été ça va mais en hiver c'est autre chose...

Tu pourras retrouver les textes officiels à l'adresse suivante tout en bas de la page :
http://www.tc.gc.ca/aviation/regserv/ca ... 42402f.htm

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Tu dis que tu vas nous donner d'autres infos. Je suis à ton écoute.</blockquote></td></tr></table></center>

C'est promis, je vous pondrai un petit "trucs et astuces" sur le Farnsworth D-15. Ce sera quelquechose de très encourageant pour les daltoniens légers (mon cas). Il est encore un peu tôt pour en parler mais j'interviendrai à ce sujet dans les semaines qui viennent. Vous pouvez compter sur moi!

À Bientôt!

Termerair

[ Ce Message a été édité par: termerair le 2003-07-25 00:44 ]

[ Ce Message a été édité par: termerair le 2003-07-25 00:46 ]

[ Ce message a été édité par: termerair le 2003-07-25 00:47 ]

DocLS · Message par **DocLS** » 25 juil. 2003, 11:44

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-07-22 12:59, netsu a écrit:
Lors d'une visite médicale un medecin m'a indiqué d'un revers de la main qu'il n'y avait aucun rapport avec la maladie de ma mère qui avait une sclérose en plaque et en rajoutant que c'était des histoires toutes droites sorties de magazines pseudo médicaux. J'ai un gros doute puisque c'est bien la mère qui transmet la dyscrhomatopsie.
</blockquote></td></tr></table></center>
Salut les pilotes. Bien que je n'aie pas la chance de connaître les joies du vol, je me permet de vous apporter quelques petites précisions médicales.
Cher Netsu, il n'y a pas de doute, en l'occurrence. Ta maman a malheureusement cumulé deux pathologies.
Elle a contracté une sclérose en plaque, maladie qui peut se manifester par des troubles visuels comme la deutéranopie (la névrite optique est d'ailleurs une des entrées fréquentes dans la maladie). En plus, elle est porteuse du gène déficient qui mène au daltonisme et te l'a transmis (ne lui en veut pas, elle a pas fait exprès).
Il faut donc distinguer deux choses : le daltonisme maladie (désolé pour albator) qui est un trouble génétique lié à l'X et présent dès la naissance même s'il n'est diagnostiqué en moyenne qu'à 20 ans, et le daltonisme symptome d'une maladie neurologique dégénérative comme la SEP qui n'apparaît qu'en même temps que la maladie.
C'est assez clairement expliqué sur cette page : http://perso.wanadoo.fr/tiphaine.louis/ ... giques.htm

DocLS · Message par **DocLS** » 25 juil. 2003, 11:53

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2002-10-23 12:49, albathor a écrit:
Le daltonisme est une anomalie de la vision des couleurs, pouvant être de degré très divers selon les individus. Dans la quasi-totalité, les daltoniens ne sont pas "aveugles" à une couleur, mais peuvent présenter des difficulter à identifier deux couleurs aux teintes proches, comme l'orange clair virant sur le vert et le vert, ou le bleu et le violet.</blockquote></td></tr></table></center>
Et puisque tu es un gros malin (en tout cas bien plus malin que tous les autres), sais-tu quelle est l'étiologie de ce déficit de vision des couleurs ?
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Avant de s'autoproclamer sépcialiste de la chose et décréter que les daltoniens représentent un danger pour l'aéronautique, renseignez-vous un minimum...
</blockquote></td></tr></table></center>
En effet... Merci à toi, ô Albator, spécialiste non-autoproclamé du daltonisme...

Soeren · Message par **Soeren** » 25 juil. 2003, 13:48

Désolé docLS, mais je ne vois vraiment pas l'intérêt de ton deuxième message...
Ce topic a, à mon humble avis, suffisamment été polué par des prises de bec sans rapport avec son sujet.

Soeren,

Pistolero · Message par **Pistolero** » 25 juil. 2003, 16:16

Qu'on se le dise, c'est grave de faire voler des gens qui voient mal les couleurs ! Moi par exemple, j'ai déjà confondu du kaki et du marron, ou du du blanc cassé avec du jaune pâle !!!

HUMOUR bien sûr, pour détendre l'atmosphère, pour l'égayer de 1000 couleurs dont je n'en perçois que 998, pour lui donner des touches de gaité, car le tableau qui nous est réservé se peint en noir et blanc.

Très appréciable, que toutes les réactions unanimes de ceux qui ont vécu la lanterne de Beyne avec horreur. 8 secondes de test tout au plus, un blanc litigieux auxquels la plupart répondent "jaune" si le vrai jaune n'a pas été montré d'abord. Et puis un test que j'ai déjà vu conduire un trichromate normal à l'erreur. Il a dit jaune quand il lui a été montré blanc. J'en rirais volontiers si ce test n'était pas la guillotine de nombre de prétendants pilotes daltoniens.

Les mentalités sont très dures. Le conseil médical ne semble toujours pas acquis à la bonne cause. Le mammouth est allergique aux déficients chromatiques même légers.

Alors la solution pour la plupart est le Canada ou les USA, voire l'Australie (merci Arthur Pape), qui sont réputés pour former d'excellents pilotes malgré leurs normes moins stristes, tout juste dans les standards de l'OACI. Le D-15, n'est ce pas Termerair, est plus "humain" et naturel que la lanterne de Beyne. Soeren, tu devrais essayer ce test. Si tu vois bien le rouge, le vert et le bleu, tu réussiras peut-être aussi ce test.

Mais peut-être qu'un jour les choses s'arrangeront de ce côté de l'Atlantique. En tout cas, il faut s'y attacher : la cause en vaut la peine.

netsu · Message par **netsu** » 25 juil. 2003, 22:42

termerair - DocLS - Soeren - Pistolero,

termerair: Oui tes explications sont claires, merci+++. Je ne sais pas comment tu as récupéré la photo sur Farnsworth, mais chapeau. Tu ne proposes pas ce bel objet à la vente parceque ça m'intéresserait presque, je me demandais serieusement si on pouvait s'entrainer, je suis serieux. C'est le seul test où j'ai l'impression de pouvoir être bon. Sur la lanterne je sais que c pommé d'avance, j'ai un degré de daltonnisme assez sympa, alors imaginez c'est déjà chaud pour ce qui ne le sont pas alors pour moi?!! Au test lorsque la dame medecin me présentait les couleurs ça donnait la chose suivante: "bleu, heuuuu.. jaune, bleu grrrrr, blanc, rouge, jaune(et merde ta l'heure c'était le blanc, rouge, heuuu vert, blanc oui blanc bon c'est bon Madame! elle termine le test, ok alors là je dirais vert enfin comme vous voulez" DEGOUTE, j'étais dégouté. C'était un flop total! Bhein moi je vais me venger, je vais proposer un test d'équilibre. Oui, sur une barre de 5 cm de diametre sur 5 metres de long, maintenant à vous (bhein, moi ce test je le fais sans probleme)... "Bon Monsieur vous n'etes pas arrivé au bout, vous n'avez pas suffisement le sens de l'équilibre, vous ne pourrez pas être pilote". J'en trouve plein des supers test à deux balles. Bon je me lache de trop, scuse me but... Non, j'ai les boulles. Ca me parait un ti peut injuste, mais c'est la loi. Le testicule droit est plus lourd que le gauche, "non, non Monsieur! Je vous dis que c'est trops compliqué pour le centrage des masses, ne discutez pas !!! Chui en train de débloquer, j'arrete.

DocLS, Avec l'autorisation des autres pilotes si ils me l'a donne et même si tu tardes à faire le pas pour devenir pilote, tu es le bienvenue. Les informations venant d'un professionnel sont irremplacables. L'autres chaussure... Non, pour de vrai: c'est bien de dire les choses tels quelles sont, on gagne du temps. Au passage, quels st les chances de transmetre ce trouble génétique à ses enfants? Pour finir égoistemant cette consultation, sais-tu si ds recherches ont aboutient sur la SEP?

Soeren , Comme Dols, comme albathor, comme moi comme beaucoup ici essayons d'arriver à des solutions lorsque un problème se présente. Pour te rassurer, la densité de conneries émises n'est pas dutout proche de zéro. Les infos que Dols nous a apporté nous ont fait avancer. Il faut s'arreter sur ce qui est pertinant et ce qui nous aide. Je n'ai pas besoin de regarder si j'ai déjà fait passé moi aussi des topics débiles, j'en suis sur. Perso, j'aime bien voir passé des topics sans interet, ça repose l'esprit, non? Le dernier topic de Dols par exemple il est totalement sans interet, il en est tellement chiant qu'on le sent même pas passé, c'est cool non? Et pour pas finir sans te cirer les pompes je peux te dire que tes infos m'ont sacréments motivé.

Pistolero, Ca mange quoi l'hiver un trichromate? Serieux, je ne sais pas ce que c'est. Pistolero, tu pourrais essayé de dire une ou deux boulettes, j'ai rien sous la dent pour faire une remarque blaissante...

Les Anglais: Ils ont tjr l'inverse de nous! Alors pourquoi pour cette fois ils n'ont pas pompé la même reglementation qu'aux us ou au canada!? Fog ou Foggy Sir?

J'arrete là, parceque je m'appercois que je viens d'écrire un topic qui apporte rien donc je peux partir. Bon week à tous

Volez bieN,
Volez loiN.

Soeren · Message par **Soeren** » 26 juil. 2003, 10:37

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-07-25 22:42, netsu a écrit:
Au passage, quels st les chances de transmetre ce trouble génétique à ses enfants?
</blockquote></td></tr></table></center>

Je tente une réponse, et si je me gourre, le doc me corrigera <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Pour comprendre le système de transmission, il faut savoir que le gène "responsable" du daltonisme est situé sur le chromosome X.
L'homme n'a qu'un chromosome X, donc s'il est déficient, il est daltonien.
La femme a deux chromosome X, si un seul des deux est déficient, elle est porteuse de la déficience et peut la transmettre à ses enfants mais elle n'est pas daltonienne (pour qu'elle le soit, il faut que ses deux chromosomes X soit déficients).

Donc :
Si l'homme est daltonien :
-si la femme n'est pas porteuse de la déficience
-si c'est une fille, elle n'est pas daltonienne mais forcément porteuse de la déficience
-si c'est un garçon, il n'est pas daltonien.

-si la femme est porteuse de la déficience mais pas daltonienne
-si c'est une fille, elle est forcément porteuse de la déficience et a 50% de chance d'être daltonienne.
-si c'est un garçon, il a 50% de chance d'être daltonien

-si la femme est porteuse de la déficience et daltonienne
-l'enfant sera forcément daltonien (peut importe son sexe)

Si l'homme n'est pas daltonien
-si la femme n'est pas porteuse de la déficience
-l'enfant ne sera ni daltonien ni porteur de la déficience

-si la femme est porteuse de la déficience mais pas daltonienne
-si c'est une fille, elle a 50% de chance d'être porteuse de la déficience mais ne peut pas être daltonienne
-si c'est un garçon, il a 50% de chance d'être daltonien

-si la femme est porteuse de la déficience et daltonienne
-si c'est une fille, elle sera forcément porteuse de la déficience mais ne peut pas être daltonienne
-si c'est un garçon, il sera forcément daltonien

Voila... je pense n'avoir rien oublié.

Soeren

[ Ce message a été édité par: Soeren le 2003-07-26 10:38 ]

Pistolero · Message par **Pistolero** » 26 juil. 2003, 13:01

Salut à tous!

Hé Netsu, je ne voulais pas être blessant. C'était moqueur certes, mais envers ceux qui raisonnent de cette manière. Le raisonnement faux qui fonde la norme de vision des couleurs est sans doute de ce genre : "En aviation, on utilise des couleurs. Or, un daltonien a plus de difficultés pour les voir. Donc il est préférable pour la fiabilité et la sécurité de l'écarter". Et à ça les mal attentionnés joignent la liste des divers usages de couleurs, dans l'avion, sur l'avion, sur les pistes, sur les obstacles (on peut aller loin). C'est vicieux pour au moins ces raisons là :
- bons nombres d'usages de la couleurs sont inutiles ou redondants : quand tu vois "stop", que ce soit rouge ou une autre couleur, on s'arrête.
- la plupart des daltoniens, en conditions vraies (pas devant une lanterne !!!!!!!) voient les couleurs correctement. Les différences entre les couleurs ne sont pas très fines. On ne fait pas de la peinture.
- un daltonien qui sait son handicap a souvent d'autres outils, d'autres clés,pour arriver au résultat, de par la redondance des infos.

Autre exemple : les EFIS sont répandus ET colorés ! alors je ne vois pas ce qu'un test comme la lanterne vient justifier puisque les couleurs de l'EFIS ne sont pas présentées.

Pour savoir ce que mange un trichromate normal, je n'en sais rien. Végétarien peut-être. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> Un trichromate normal est qqcn qui voit correctement les couleurs. Les daltoniens sont trichromates anormaux (en général) ou dichromates, rarement monochromates, encore moins achromate (noir et blanc).

Qqcn connait la lanterne de Holmes-Wright ?

DocLS · Message par **DocLS** » 26 juil. 2003, 20:01

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-07-25 22:42, netsu a écrit:
DocLS, Avec l'autorisation des autres pilotes si ils me l'a donne et même si tu tardes à faire le pas pour devenir pilote, tu es le bienvenue. </blockquote></td></tr></table></center>
Merci, j'en suis très touché.
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Les informations venant d'un professionnel sont irremplacables. L'autres chaussure... Non, pour de vrai: c'est bien de dire les choses tels quelles sont, on gagne du temps. Au passage, quels st les chances de transmetre ce trouble génétique à ses enfants? Pour finir égoistemant cette consultation, sais-tu si ds recherches ont aboutient sur la SEP?</blockquote></td></tr></table></center>
Pour les (mal)chances de transmettre le trouble génétique, réfère toi à l'analyse sans faille de Soeren qui sait manifestement ce qu'est une déficience génétique récessive liée à l'X.
Pour ce qui est de la SEP, les études avancent mais le problème est très complexe. La solution viendra peut-être de la thérapie génique... Si tu veux, je me renseigne plus sérieusement.

DocLS · Message par **DocLS** » 27 juil. 2003, 14:01

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-07-25 13:48, Soeren a écrit:
Désolé docLS, mais je ne vois vraiment pas l'intérêt de ton deuxième message...
Ce topic a, à mon humble avis, suffisamment été polué par des prises de bec sans rapport avec son sujet.
</blockquote></td></tr></table></center>
C'est vrai, j'aurais du tourner sept fois ma souris sur le tapis...
Mais je fréquente les forums depuis avant les débuts d'internet, d'abord professionnels puis d'autres. La seule constante qu'on peut isoler de milieux très différents, c'est qu'il y a toujours un rustaud aggressif pour avoir ce genre de réaction. Et ça me polue la rétine...
Je ferai plus, c'est promis.

Pistolero · Message par **Pistolero** » 27 juil. 2003, 15:13

Virulent et percutant docLS... mais qui es tu donc ? Parle de toi un peu. Tu ne t'es même pas présenté !

Soeren, Netsu, Termerair et autres confrères à la vision du monde chromatiquement originale, il est possible que dans qq années un nouveau test des couleurs arrive. Le médecin chef du CMAC m'avait parlé d'un test informatique, et je pense qu'il ressemble à celui présent sur http://www.pilotlist.org/medico/index.html

A suivre, seulement ce n'est pas prévu cette année... dans moins de 50 ans j'espère

Pistôlerô

Soeren · Message par **Soeren** » 27 juil. 2003, 18:21

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-07-27 15:13, Pistolero a écrit:
Le médecin chef du CMAC m'avait parlé d'un test informatique, et je pense qu'il ressemble à celui présent sur http://www.pilotlist.org/medico/index.html
</blockquote></td></tr></table></center>

Je ne trouve pas cela très différent des tables d'Ishihara. Peut être est plus facile...

Sinon, concernant la transmission de la déficience, est ce qu'il existe une étude statistique prévoyant le pourcentage de daltonien dans 10 ans, 20 ans, 50 ans etc... Il me semble que cela ira en augmentant, mais à quelle vitesse ?...

Pistolero · Message par **Pistolero** » 27 juil. 2003, 21:53

Je me suis aussi posé cette question et je pense que la proportion (en ce qui concerne les dyschromatopsies congénitales seulement) restera la même. Sur un grand échantillon, les chromosomes X déficients seront reproduits en autant d'exemplaires que n'importe quel autre chromosome : ils resteront identiques en proportion... Si 2 fois plus de gens, alors 2 fois plus de daltoniens, de daltoniennes, de femmes vectrices...

A moins qu'une mutation géante de chromosomes X n'interviennent... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Pour le site, oui je trouve ça plus facile que le test du bon vieux Ishihara, encore que ça dépende si on peut rester 1 minute complète devant une ou deux planches un peu délicates !!

De toute façon, la lanterne n'a pas encore été abolie.

Toffou · Message par **Toffou** » 28 juil. 2003, 13:01

Ben là vous vous enflammez sur la proportion de daltoniens <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Ca dépend si les daltoniens sont plus adaptés à l'environnement qui les entoure ou non hein, c'est un peu le principe du darwinisme <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
Parce que si les filles ne veulent pas des daltoniens (beurk elles ont bien raison <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">), ben les daltoniens ils vont pas propager leurs chromosomes mutés très rapidement...

Vous aurez évidemment bien conclu qu'en fait les daltoniens ne sont ni avantagés ni défavorisés par ce problème et que donc on ne peut rien conclure sur la prévalence future de cette anomalie <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> (quelle conclusion brillante de moi-même, je me félicite pour la peine, CLAP CLAP CLAP <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">)

Soeren · Message par **Soeren** » 28 juil. 2003, 19:25

Je maintiens que je pense que la proportion de daltonien ira en augmentant. Attention, cela prend du temps ce genre de chose, j'ai pas dit que ça allait être multiplié par deux en 50 ans !! Mais lorsque vous regardez le shéma de transmission dans mon poste plus haut, on en déduit quand même facilement qu'il est facile d'introduire un chromosome X déficient dans une famille, et beaucoup plus difficile de s'en débarrasser !! Mais réflexion faite, je pense qu'il nous manque une donnée essentielle, c'est le pourcentage de femme porteuse de la déficience (mais non daltonienne). Je ne sais pas si des études ont été faite dans ce sens...

Donc Toffou, je m'emflamme pas et je te suggère de faire très attention lorsque tu choisiras ta partenaire... qui sait à quoi ressemblera son chromosome X <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Soeren,
la rétention d'intelligence, c'est bien, en abuser, ça craint <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

netsu · Message par **netsu** » 28 juil. 2003, 20:45

Ché pas comment ça va se tramer ce truc dans 5 ou 10 ans.

Ceci est un simple constat et une interrogation:

Je me disais à quoi bon vouloir luter contre cette machine de guerre qu'est l'administration, celle dont nous dépendons tous pour l'aviation. Il y a ceux qui réagissent et ceux qui subissent. Ceux qui vont imatriculer leurs avions ailleurs qu'en France pour cesser les emmerdements et ceux qui ne sont pas toujours informés des avantages qu'ils auraient si ils allaient chez nos amis Anglais. Il y a ceux qui finissent leur vie sur un échec après qu'ils aient apris leur dyschromatopsie ou leurs problèmes auditifs et il y a ceux qui travaillent dans un avion et font de l'épendage, du transport civil, ect... parcequ'il ont simplement passer l'atlantique pour passer leur PP au Canada eux!...

Les choses sont déjà pas simples et en plus ils ont des idées pour alourdir la tache !

Pour être plus clair, je veux dire qu'au stade où nous en sommes, il faut peut-être arréter de perdre de l'énergie en s'acharnant avec ce que nous avons en France. Pourquoi ne pas aller directement dans les Pays où les choses sont plus simples. Soyons open, no?!
Moi, ché pas je réagis... qd on me chauffe la roulette de queue il y a deux solutions: soit si je n'ai pas de porte de sortie je répond et je résoud le problème directement, soit si il y a une porte de sortie je fais le meilleur choix. Dans nos situations, je vois que nous sommes dans un étau, nous sommes tellements perturbés que même nos projets sont remis en causes!

Je vois tant de gens dans la merde, qui marnent et qui se bougent, qui en font tjrs plus en France ou partout dans le monde. Vous le voyez vous aussi qu'il y a plein de Pays qui se débrouillent par tous les moyens pour survivrent et arriver à un résultat. Et nous en France, nous on fait du zèle,oui oui...du zèle, je vous plante un loi içi, une petite là, ho! j'allais oublié une içi aussi. Si vous dites que notre reglementation fait chier tt le monde, on vous répondra la chose suivante: oui mais Madame, Monsieur, c'est la loi!
On se cré des problèmes qui vont nous couter TRES TRES TRES CHER !!!

Evidement c'est pas simple de changer tout ça, mais d'accepter tout ça c'est suicidaire.

Réagissez!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je parle d'idées et de solutions
parceque je cherche la solution.

Voler bieN,
Voler loiN.

Pistolero · Message par **Pistolero** » 29 juil. 2003, 19:58

Salut !

Soeren, je reste sur mes positions... la proportion resterait la même... si les filles ne font pas de réticence à s'accoupler avec des daltoniens, remarque très très juste. Et puis, en accord avec Darwin donc, on vit très bien daltonien. 8% nous sommes et 8% nous resterons. Mais je me trompe peut-être. Mais à qui demander ??

8% des hommes, cela fait beaucoup d'hommes daltoniens, et donc presque 8% des jeunes gens qui veulent devenir pilote subissent la discrimination. Je dis "presque" car une minorité (chanceuse) réussit le test de la lanterne. Que se passerait-il si nous tous agissions plus amplement pour faire valoir nos droits ? A condition d'y croire ce qui semble être le cas de beaucoup. Ca s'est déjà vu en Australie, et quel succès ! Il ne faut pas sombrer dans l'utopie naïve, mais la cause en vaut la chandelle et semble tout à fait justifiable, au travers de nos arguments et de ceux éprouvés grâce à Arthur Pape en Australie.

Car la question reste toujours : "Pourquoi cette norme stricte sur les couleurs?". Toujours pas de réponses...

Soeren · Message par **Soeren** » 29 juil. 2003, 23:31

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Car la question reste toujours : "Pourquoi cette norme stricte sur les couleurs?". Toujours pas de réponses...
</blockquote></td></tr></table></center>

Tu as bien raison, revenons en à l'essentiel. Je me suis un peu éloigné du sujet. Je te contacterai par mail au sujet de ces histoires d'évolution "just for fun".

netsu · Message par **netsu** » 30 juil. 2003, 15:08

Bravo pour vos REACTION ! ! !

J'en suis babaaaaaaa... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
PIStolero, c'est un coup de maitre que tu nous fais là.
Arthur Pape en Australie, bhein moi je ne connaissais pas. Avec ton autorisation, je laisse l'adresse de son site:

http://geo.hmg.inpg.fr/caplain/aviation ... l#colusage

(Merçi à Pistoléro ! ! ! )
Lorsque les gens se mettent en colère ça donne ce résultat, procés, tribunal et...
jugement:

- LE RESULTAT FUT LE REJET SANS EQUIVOQUE DE LA PROPOSITION QUE LE DALTONISME MENACERAIT LA SECURITE AERIENNE.

Allez faire un tour sur ce site, c'est clair [...]

Apres être passé par ce site, je crois encore plus qu'être Daltonien est simplement une différence et non un handicap. C'est exactement ce que je pensais mais maintenant j'en suis certain ! ! !

SOEREN,

Tu as raison de reprendre la question de Pistolero: "Pourquoi cette norme stricte sur les couleurs?".
Pour que cette question soit bien poser on devrait même dire:
- Pourquoi cette norme stricte sur les couleurs est encore appliquée en F r a n c e ?

Je suis, tu es, il est, nous sommes, vous êtes, ils sont Daltonien. 8% des pilotes! presque 10% !
On parle beaucoup, mais maintenant si on agissait ?
- est-ce qqun a connaissance dans le passsé d'un recour devant les tribunaux Français pour faire valoir la cause des Daltonien?
- Etes-vous d'accord pour vous réunir pour plaider cette cause?
- Etes-vous pret à vous réunir pour lever ce reglement injuste pour 8% d'entre nous?
- Il existe déja des associations qui vont dans ce sens, que ce soit en France ou par l'Europe je pense qu'il est possible d'arriver à un résultat. Qu'est-ce que vous en pensez?

Merçi

Volez bieN,
Volez loiN.

Pistolero · Message par **Pistolero** » 30 juil. 2003, 23:59

J'en rêve ! changer cette norme... mais bien plus que la France, changer une telle norme concerne désormais l'Europe ! Du moins tous les pays JAA... bref quasiment toute l'Europe, car elle impose ses règles aux pays participants.

Une petite histoire : voici quelques mois, pas tant que ça, j'ai rencontré à Paris le chef du bureau médical de l'aéronautique civile, donc le chef du conseil de ceux qui nous jugent inaptes pour échec à la lanterne de Beyne.
J'avais pris rdv et on a discuté une bonne heure. C'est un homme sympathique, et oui <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">, qui suit toute la réglementation de près ou de loin selon les points médicaux. On peut lui devoir en partie les fututes améliorations en matière d'extension de limites en dioptries, si j'ai bien compris. Bon.
Je lui ai évidemment parlé de la norme de vision des couleurs. Ce que j'en ai tiré :
- ne rien tenter devant le conseil d'Etat sinon c'est pire que mieux !!!
- c'est l'Europe qui décide des futures normes à travers les JAR, la France n'est plus entièrement libre
- il admet que la lanterne est un test dépassé, et ça fait 4 ans que sont attendus de nouveaux tests, informatiques ceux là. mais vue la lanteur de la recherche, les lenteurs administratives... ça arrivera dans 1 an comme dans 10 ans. Pire ou mieux ?? je ne sais pas...lui non plus.
- il est incapable de me dire pourquoi ces normes existent !! "A la question du "pourquoi le vol de nuit est exclu en classe 2 et pas le vol de jour alors que les contrastes sont plus nets la nuit?", il m'a répondu que "ce sont les PAPIS (blanc et rouge)... mais que oui, c'est vrai, il n'y a QUE blanc et rouge, que la lanterne c'est différent, pas adapté...".
- LE COMBLE, sans doute : un type sourd d'une oreille peut obtenir l'aptitude s'il possède bcp d'heures de vol. Mais un type qui ne confond que le blanc avec le jaune à la lanterne, un type légèrement daltonien, même avec 2000HdV à l'étranger, n'AURA PAS L'APTITUDE !! Serions-nous des bêtes noires ?? j'ai bien l'impression oui...

Bref, je reviens à ma question : QUI JUSTIFIE CES NORMES ? QUI IMPOSE LA LANTERNE COMME SEUL MOYEN POUR LES DALTONIENS DE S'AFFRANCHIR DE L'INAPTITUDE ? QUI EMPÊCHE TOUTE DEROGATION ?

Autre question : pourquoi l'Europe ne se limite pas aux standards OACI ? Les US, qui font voler bcp de daltoniens sans restrictions, peuvent affirmer qu'ils ne sont pas plus dangereux que les autres.

Alors quoi faire ? Netsu, je me pose la question tous les jours. Et pourtant, je veux tellement faire qqch. Tellement sûr du bien-fondé.

Ecrire, écrire et encore écrire, tous, au conseil médical (CMAC) est une bonne première solution. Tant d'évidences à dire que l'argumentation penche facilement en notre faveur... Dites-moi quoi.

Pistolero