daltoniens

Classe 1, Classe 2, CEMPN, JAR, FAA, dioptries et compagnie

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flyer
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Message par flyer »

Oui, en fait j'avoue m'etre mal exprime
Je suis d'accord avec le dernier post !!! Il faut imperativement reconnaitre le bleu, le rouge et le vert et cela suffit bien !!!
Autrement C'est sans espoir et un peu justifie il me semble...

Donc Mea culpa, mea maxima culpa <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Flyer, LFGZ
P.S c'est vrai que le PAPI on s'en fout en fait !!!

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Pistolero
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Message par Pistolero »

Pas de problème Flyer... sympa même !

Le truc, c'est que j'aimerais comprendre pourquoi les médicaux s'acharnent sur certaines catégories de personnes, parce-qu'elles ont un daltonisme, ou d'autres parce-qu'elles ont plus de 3 dioptries d'amétropie, ou je ne sais pour quel autre motif encore... motifs qui n'ont pas de justification franchement valable à mes yeux (trop ouf le double sens)...
Et pourquoi pas interdire les cockpits aux blonds aux yeux bleus parce-qu'ils ont davantage de chance d'attraper un coup de soleil à travers les vitres du cockpit ?? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Des normes sont nécessaires pour la sécurité, ça OK. Seulement il existe un niveau au-delà duquel la sécurité ne bouge plus... pour ainsi laisser place à un léger parfum de discrimination.

Du moment que l'on a 9 ou 10/10ème corrigé de près et de loin, et une vision des couleurs qui nous permettent de distinguer d'avion les 3 couleurs des signaux d'urgence (sait-on jamais...), je ne vois pas ce qui peut réellement jouer sur la sécurité si ce n'est les heures de vol et donc l'expérience !!

Mais se voir fermer les portes françaises à cause d'un test grotesque et aléatoire n'est pas très glorieux, ni pour le postulant ni pour les autorités du pays concerné...

Que ce soit dit !! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Bonne dernière soirée de ce loooong we...

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Soeren
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Message par Soeren »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
Le 2003-04-21 13:57, Pistolero a écrit:
Le pb de la lanterne consiste, en mon sens, outre cette espèce de pression et de procédure grossière et décalée, en la présence du jaune et du blanc. Je me suis trompé là-dessus et c'est tout !!
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Moi pareil, aucun (mais alors vraiment aucun) problème pour différencier le rouge, le bleu et le vert. Ce qui m'a mis dedans, c'est la difficulté à différencier leur vert du jaune orangé...

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Soeren
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Message par Soeren »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
Le 2003-04-21 20:10, Pistolero a écrit:

Et pourquoi pas interdire les cockpits aux blonds aux yeux bleus parce-qu'ils ont davantage de chance d'attraper un coup de soleil à travers les vitres du cockpit ?? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Déconnes pas, je suis blond aux yeux bleus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

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Message par Pistolero »

De même... on est mal ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Je pense à une possibilite pour la France. J'ai lu sur un autre forum que des aptitudes JAA pouvaient être accordées à des pilotes qui possédaient leurs licences américaines, selon les normes de renouvellement (anglaise?), ce qui permettait ensuite de voler en Europe là où on était initialement inapte. Cela concernait notamment les limites en myopie et hypermétropie.

Alors ! alors... est ce que j'ai rien compris ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
ou alors... est-ce qui semble bon pour les porteurs de lunettes pourra l'être pour les porteurs de daltonisme ?

Pour info, un bon contact français à Québec, pilote et daltonien, m'a informé qu'un bon paquet d'hdv à l'étranger pouvait largement favoriser l'aptitude en France. Sa source provient de l'ancien général en chef du CPEMPN.

And the show must go on

Pistolero


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Buzz Lightyear
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Message par Buzz Lightyear »

Salut tous,

Juste un petit mot pour vous donner l'adresse d'un site où l'on peut tester son niveau de déficience visuelle. C'est basé sur les tables d'Ishihara mais c assez intéressant. Bref, essayez, c'est par là

Buzz Image


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Message par Pistolero »

Salut Buzz, salut à tous

Je n'étais jamais tombé dessus... c'est rare de voir tant de plaques de l'Ishihara sur Internet !

Il existe une floppée d'autres tests que je vous donnerai si tôt que je retomberai dessus ! Intéressant pour savoir de quel genre d'anomalie chacun est atteint.

Chose étrange... je me plante sur la majorité des plaques, mais dès lors que j'y vais au "point pas point" ou "zone par zone", je peux retranscrire le chiffre ou presque. Donc je vois la différence de teintes entre le chiffre et son contexte, mais cette différence n'est pas assez forte pour que je puisse y détacher le chiffre d'un coup d'oeil global !!!

En tout cas, il s'agit bien d'une "mild deutaranomalia" ! Et ils m'ont grillé pour une "Mild" !!

Et toi Buzz, est-ce une prota- ou une deutéranomalia ?

Tu avais réussi la lanterne de Farnsworth ou le D-15 au Canada ?

A+

Pistolero


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Buzz Lightyear
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Message par Buzz Lightyear »

Salut le pistolero,

J'avoue que je ne sais pas trop ce que je suis, certaines plaques sont très claires, d'autres un peu moins, sur d'autres je ne vois carrément rien, mais cela ne semble pas suivre une logique précise.

Au Canada j'ai passé et réussi le test de la lanterne avec trois couleurs uniquement (vert, rouge et blanc) et il semblerait que cela suffise pour la classe 1. Sinon en France j'ai également fait un test complémentaire avec les dégradés de couleur que l'on doit remettre dans l'ordre (je ne connais pas le nom) et je l'ai réussi aussi.

Bref, je pense que je ne suis pas un cas désespéré. Le plus dur est de passé le test la première fois car contrairement à la vue ce n'est pas une situation qui se détériore avec le temps, le degré de déficience est figé.

Voilà, dès que j'en sais plus sur mon cas je vous tiens au courant.

Buzz

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Message par Pistolero »

Salut à Toi, Buzz

Les pions que tu devais alignés, n'y en aurait-il pas eu 15 (c'était linéraire, et le pion de gauche t'était donné?)?

La lanterne de Farnsworth projette 3 couleurs (blanc, rouge, vert) par paire, c'est bien ça que tu as passé, hein ?

Seulement, en France, c'est la lanterne de Beyne : projection couleur par couleur, et il y a le bleu (facile) mais le jaune-orangé, quand on sait qu'il est présent, vient un peu trahir le truc. Parce-que le blanc, et bien j'ai déjà vu plus blanc !!!!! en tout cas à celui-là j'ai dit jaune. Et boum dedans, 'faut pas grand chose !

Les normes OACI demandent de reconnaître le rouge, du vert, du blanc. Et c'est tout.
Dommage que l'Europe ne s'en tienne pas aux normes internationales.

Bonne chance Buzz

Pistolero

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Message par Buzz Lightyear »

Re,

Oui c exactement ça les 15 pions avec le premiers qui t'est donné.
De même pour la lanterne c bien 2 couleurs qui s'affichent et il faut dire "rouge à gauche, vert à droite"...

Lanterne de Beynes j'ai pas essayé mais rien que le nom me fait peur! Image


Buzz Image

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Pistolero
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Message par Pistolero »

Oui ça fait peur, j'en fais une phobie ! 3 coups, 3 ratés...

A cause d'un blanc pas très blanc !

Avec un peu de chance seulement cela aurait pu marcher... mais c'est ce qui m'a fait defaut. Et puis je te raconte pas la pression qu'ils y mettent ! Au Canada, j'avais passé également la visite, tout était sympa, tranquille, naturel en somme. A Percy, c'était autre chose ! 3 personnes autour, la grosse procédure, tout ça pour nommer une couleur qui sort d'un orifice !! on se serait cru à Qui veut Gagner des Millions, il ne manquait que la musique.

Honnêtement, il faut un peu de chances, peu mais un peu quand même. De toute façon, c'est un test où la déduction est forte quand on te montre les couleurs. Une couleur dite n'est plus à dire... Seulement quand t'as dit jaune au blanc et qu'ensuite on te montre le jaune, t'es sûr que tu as déjà faux... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">(

And the show must go on...

Salut Buzz

Pistolero, mild deuteranomalian <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

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netsu
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Message par netsu »

Bon moi je viens de vous lire et je peux vous dire qu'avec ttes ls infos que vous m'avez apporter, que dés que j'ai mon ppl, je vais me bouger pour revoir si je suis encore une débile taupe!

Je zape les petites altercations constructives mais qui nous fatigues parfois par le ton hautain et arrogant qui est employé.

Un pilote est diplomate, courtois et chaleureux. Enfin c'est ce que je crois. Madame, Mademoiselle, Monsieur, je m'excuse par avance d'inscrire ces quelques môt mais, je ne pense pas me méprendre si je dis que j'ai cru voir car il sont facilements reconnaissables: des propos de simples t... du c.. qui n'ont rien à voir avec l'aviation.

Pas mal de choses semblent évoluer dans le domaine médical. En ophtalmo ça bouge pas mal non plus.

Je pensais à qqch:
- il existe des lunettes pour les myopes, les astigmates, ... Pourquoi il n'existerait pas des lunettes pour les personnes atteintent de dyschromatopsie?

BOn vOL !
c.u

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Soeren
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Message par Soeren »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
Je pensais à qqch:
- il existe des lunettes pour les myopes, les astigmates, ... Pourquoi il n'existerait pas des lunettes pour les personnes atteintent de dyschromatopsie?
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Et nan, malheureusement non... On est aujourd'hui capable de montrer à des non daltoniens la manière dont les daltoniens voient, mais pas encore le contraire. Il existe bien des lentilles sensées améliorer les choses mais leur efficacité est très contestée (j'ai même lu que cela pouvait dégrader la vue) et en tout cas non reconnu par les normes médicales aviation.

Si l'anglais ne te rébute pas trop, je te conseille un excellent bouquin :
"colour blindness causes and effects" de Donald McIntyre.
Il est disponible chez Amazon.fr
Il est très complet et vraiment bien fait

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Soeren le 2003-07-25 13:50 ]</font>

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netsu
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Message par netsu »

Merçi Soeren,

English spoken, yes now! Bon je vais gratter ce sujet, ça m'intéresse.

Lors d'une visite médicale un medecin m'a indiqué d'un revers de la main qu'il n'y avait aucun rapport avec la maladie de ma mère qui avait une sclérose en plaque et en rajoutant que c'était des histoires toutes droites sorties de magazines pseudo médicaux. J'ai un gros doute puisque c'est bien la mère qui transmet la dyscrhomatopsie.

C'est marant, malgrés le fait que je me sois fait recalé au vol de jour exclusivement, je ne me sens pas diminué par cette différence physique.

J'ai une question:
En IFR, vol aux instruments, est-ce que qqun peut me donner un avis trés éclairé (de la couleur qu'il souhaite)?!
Oui, vol aux instruments, que vient faire le problème de couleur ici? Pour distinguer un voyant rouge d'un vert me direz-vous? Etes-vous déja allez dans la cabine de pilotage d'un avion de ligne, qd qqch ne va pas je vous garantis que vous le savez rapidement et vous voyez tout aussi rapidement où ça ne va pas. Donc pou les feux envoyés par la tour me direz-vous, mais là encore nous sommes en IFR, alors nous n'avons pas à mettre le nez dehorspour voir ce qu'il s'y passe. Je pose des questions, je n'ai pas les réponses.

J'ai envie de dire qu'il faudrait inversé la règlementation:
- mettre des restrictions pour les privés car ils doivent avoir toutes leurs capacités pour apprécier les feux exterieurs alors que ce n'est pas nécéssaire pour les PP. Je fais l'avocat du diable pour mettre en évidence les contradictions qu'il y a.

Est-ce vraiment justifier d'abaisser sur tout les domaines physiques, auditif, visuel... les limites admissibles pour devenir PP?

Merci à vous tous
Bon voL!


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LetsGo
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Message par LetsGo »

Salut Netsu,

Pour répondre à ton interrogation je suis tenté de dire qu'un pilote professionnel est régulièrement amené à voler en VFR, donc sans toutes les protections liées à l'IFR, et qu'il doit donc présenter au minimum les aptitudes du pilote privé.
Après on peut s'interroger sur le fondement d'une norme sur la vision des couleurs pour le pilote privé, c'est un autre problème pour lequel je ne suis pas assez calé pour débattre !!
Julien

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netsu
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Message par netsu »

LetsGO,

Je comprend ce que tu veux dire, hélas. Je commencais juste à rever...

J'ai lu qu'au canada le lanterne beynes était differente, qu'en fait c'était plus simple puisque il n'y avait que 3 couleurs, est-ce vrai? Qu'en est-il?
Entre un vert un rouge, un bleu et un jaune, pour moi ça va. Par contre si on fait joujou avec du jaune orangé tandant vers le vert ou du vert foncé et du rouge clair ect, c'est sur que je vais au tapis au bout d'un moment.
Les regles OACI connaitraient-elles un exces de zele en s'approchant du continent Européen?

Vollez bieN,
Vollez loiN.

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netsu
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Message par netsu »

LetsGO,

Je comprend ce que tu veux dire, hélas. Je commencais juste à rever...

J'ai lu qu'au canada le lanterne beynes était differente, qu'en fait c'était plus simple puisque il n'y avait que 3 couleurs, est-ce vrai? Qu'en est-il?
Entre un vert un rouge, un bleu et un jaune, pour moi ça va. Par contre si on fait joujou avec du jaune orangé tandant vers le vert ou du vert foncé et du rouge clair ect, c'est sur que je vais au tapis au bout d'un moment.
Les regles OACI connaitraient-elles un exces de zele en s'approchant du continent Européen?

Vollez bieN,
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netsu
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Message par netsu »

pour m'excuser d'avoir par erreur renvoyer le même topic, je vous laisse cette adresse:

http://www.gdpc.univ-montp2.fr:7082/~mo ... osegil.pdf

C'est une étude d'un chercheur du CNRS !

Il s'agit du fruit du travail d'un fonctionnaire bien, on peut toucher? dis Paaa, je peux prendre une photo? Oui mon Pti, mais après on y va.

Zut à la fin, il faut bien en blaguer parceque dans peut de temps il vont tous ns les supprimer. C'est comme avec la drogue, les camés s'en mettent tant qu'il en rentre et après... nofuture, on arrête tout, cure de désintox, ect...

Voler bieN,
Voler loiN.

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Message par termerair »

Salut à tous!

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>J'ai lu qu'au canada le lanterne beynes était differente, qu'en fait c'était plus simple puisque il n'y avait que 3 couleurs, est-ce vrai? Qu'en est-il?
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Extrait des exigences médicales en terme de vision des couleurs <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">http://www.tc.gc.ca/aviation/regserv/ca ... 42402f.htm)

"1.40 Si un demandeur ne réussit pas l'épreuve décrite au paragraphe 1.39, il doit être déclaré apte conformément à cette exigence s'il réussit l'épreuve de la lanterne de perception des couleurs des Forces canadiennes ou de l'aviation civile, ou l'épreuve Farnsworth D-15."

En gros, si vous échouez aux tests préliminaires (Ishiara, etc), il vous reste 2 chances d'être déclaré apte.

Le D-15 utilisé pour le test se présente sous cette forme :

Image


"1.41 Un demandeur qui ne satisfait pas aux exigences stipulées aux paragraphes 1.39 ou 1.40 doit être déclaré apte à détenir une licence restreinte de pilote professionnel pourvu que la licence soit délivrée avec la restriction suivante : « Valide pour les vols de jour seulement, doit avoir un émetteur-récepteur pour utiliser les aéroports contrôlés »."

À noter que cette aptitude professionnelle restreintre ne semble s'appliquer qu'au pilotage des hélicoptères d'après un de mes contacts (pilote pro hélico canadien).

Pour ma part, je viens de passer le D-15 Farnsworth avec succès. Je vous en reparle dans quelques jours pour vous donner quelques trucs et astuces...Un grand message d'espoir pour tous les daltoniens qui visent une carrière aéro en dehors de l'hexagone.

À bientôt!

Termerair


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netsu
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Message par netsu »

Salut TERmerAIR,

Tu reprends des textes de lois appliqués au Canada.


Citation:
s'il réussit l'épreuve de la lanterne de perception des couleurs des Forces canadiennes ou de l'aviation civile, ou l'épreuve Farnsworth D-15." En gros, si vous échouez aux tests préliminaires (Ishiara, etc), il vous reste 2 chances d'être déclaré apte

>> Est-tu certain de tes précisions. Dans ta citation, celà signifit que si tu ne réussis pas les tests de ISCHIARA, de la lanterne de perception des couleurs des Forces canadiennes ou de l'aviation civile alors en réussissant le test de Farnsworth D-15 alors t'es BON!

C'est une blague ou j'ai mal lu, ça serait donc ça chui miro.

Pour rester serieux, c'est bien ça, si tu as récupéré exactement le texte de lois, il est bien précisé "ou"( de l'aviation civile, ou l'épreuve Farnsworth D-15).



Citation:
"1.41...doit être déclaré apte à détenir une licence restreinte de pilote professionnel pourvu que la licence soit..."

>>> Bon, on ne s'arrête pas en si bon chemin. Tout simplement tu peux piloter en ifr si tu rentres dans ce cadre, c'est ça?

Tu dis que tu vas nous donner d'autres infos. Je suis à ton écoute.


Qu'en est-t-il des règles OACI avec tout ça? COmment ça peut être différent?


Voler bieN,
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