Sélection bien trop élitiste en France

Pour parler d'autres choses que les sélections en elles-même: la vie de pilote militaire, tel avion, tel autre...

Modérateurs : Palmito, HR200

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cookiedough
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Message par cookiedough »

Les gars, moi meme voulant depuis toujours devenir Pilote de chasse, je fouille par-ci par-là les parcours de différents pilotes, de différentes unités de différents pays...

Quelque chose qui m'a frappé, et un peu dégouté par la meme occasion, c'est la différence de critères pour la sélection des Pilotes de Chasse aux États-Unis, regardez ici le début (parce-que c'est un peu long) du parcours du Chef de Patrouille ds Blue Angels, de la Navy Américaine :

" U.S. Navy
Flight Leader/Commanding Officer

Commander Steve Foley is a native of Charlestown, Massachusetts, where he attended the Warren-Prescott Elementary School there and was an early and active member of the Boys Club of Boston. In 1980, he graduated from Thayer Academy in Braintree, Massachusetts, where he competed in soccer, basketball and track and field. Steve is a 1984 graduate of Hamilton College in Clinton, New York, with a Bachelor of ARTS DEGREE IN ENGLISH.

In February 1985, Steve was commissioned as an ensign in the United States Navy through Aviation Officer Candidate School at Naval Air Station (NAS) Pensacola, Florida. He was designated a naval aviator at Meridian, Mississippi, in September 1986. After receiving his wings of gold, Steve reported to Training Squadron 7 (VT 7) at NAS Meridian, Mississippi, as an instructor pilot in the TA-4J Skyhawk. After completing his instructor tour in 1988, Steve transferred to Strike Fighter Squadron 125 (VFA 125) at NAS Lemoore, California, for training in the F/A-18 Hornet."


Franchement, quand on pense qu'en France si on a pas fait une bonne prépa, et suivi une sélection bien rigide on ne sera jamais Pilote dans l'Armée de l'Air (à moins de faire les EOPN, mais je pense que le taux de réussite est encore inférieur d'après ce que m'a dit les père d'un ami (ancien de la Navale et actuel Contre-Amiral)...

La bio ci-dessus a été prise sur : http://www.blueangels.navy.mil/

Bonne chance à tous!!
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mickaelt
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Message par mickaelt »

Mouai !
On peut pas comparer l'amerique et la france vu le nombre d'avion auquel il dispose et de plus si les autres pays prefère tabler sur un niveau plus bas de selection c'est leur choix (se qui m'étonnerais quand meme)

On assiste donc en france à la dure loi de l'offre et de la demande.
Peu d'offre alors on hausse le niveau pour tamiser.

Pour ce qui est du cursus bien au contraire il est bien plus "facile" d'acceder a un cockpit de chasse par les EOPN et il y a plus d'EOPN que de direct aussi dans les avions, Il n'est donc pas obliguatoire d'avoir fait une prépa. pour acceder à un cockpit, comme on le repette sur le forum un simple BAC et surtout beaucoup de motivation et travail peuvent faire des miracle.


Faut donc pas avoir de dégout cookiedough, la meilleure facon dy arriver c'est de travailler, on ne changera pas la selection c'est à nous de nous y adapter.

++ Mick@ <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">


<font size=-1>[ Ce message a été édité par: mickaelt le 2006-07-04 14:37 ]</font>
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cookiedough
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Message par cookiedough »

Ouai, c'est vrai, mais quand on voit le nombre de gens qui veulent finir assis ds le cockpit d'un 2000 et combien le sont vraiment, ca fait flipper!!!

Oh làlà, ca fait du bien de rever! LOL
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mickaelt
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Message par mickaelt »

C'est vrai la je suis tout a fait d'accord avec toi, je flipe moi aussi. Mais bon faisont de notre mieu, et qui vivra verras.
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Aeroflot
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Message par Aeroflot »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Bachelor of ARTS DEGREE IN ENGLISH. </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

C'est niveau Bac+4, l'équivalent d'une maitrise ou M1 (LMD).

Il va falloir peaufiner l'anglais.
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cookiedough
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Message par cookiedough »

Merci <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> c vrai!!

Mais bon, si en France t'as l'intention de faire une Maitrise ds ce qu'il a fait, déjà je pense que t'as plus l'age, nn?

En gros, le message, c'est que là-bas il faut plus de motivation que de cheminement douloureux genre prépa!! mais comme l'a dit Mickaelt, ils en ont là-bas des Avions, beaucoup!!
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mmx999
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Message par mmx999 »

Ils sont aussi beaucoup plus nombreux , faut pas l'oublier. Quelqu'un connait-il le rapport population/avion pour comparé la France et les USA?

++mmx999
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Micha
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Message par Micha »

Euh le Bachelor's degree c'est "juste" la licence. En tout cas c'est ce qu'il y a d'écrit sur mon diplome <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
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cookiedough
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Message par cookiedough »

Ah bah comme quoi, l'Anglais hein Aeroflot <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Mais bon, le truc le plus chian d'aller là-bas, c'est que pour "chasser" il faut la Nationalité! donc, à moins de trouver la princesse là-bas...
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mickaelt
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Message par mickaelt »

Il faut aussi penser que chasser c'est bien mais etre pret à aller chasser pour un autre pays mois malgré ma passion pour l'aviation de chasse je suis pas pret. Je suis francais ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
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cookiedough
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Message par cookiedough »

Moi perso, j'ai une double nationallité (France/Brésil)...

Sérieux, moi je serais content de voler, après t'as un contrat avec ton employeur et tu fais ce qu'on te demande (dans le contrat biensur)... Mais bon, aujourd'hui je pense que ca devrait aller, à moins d'avoir la double Nationalité avec l'Irak, tu dois pouvoir voler sans trop te battre contre une de tes patries!!
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Spiff
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Message par Spiff »

Mouai et re-mouai! :/
Deja en France la selction "elitiste" (qui pour moi ne l'est pas, et merci les eopn!!!) est une bonne chose. Tout le monde ne peut pas poser le cul dans un baquet ejectable, et tout le monde n'en a pas les capacités, et c'est comme ca! (on verra d'ailleur ce qu'il feront de moi! ^^). En France on de trés bon pilotes, de trés bon avions et on doit etre garant d'une tradition de la l'aviation, centenaire maintenant! Piloter un avion quel qu'il soit est deja pas donné a tt le monde, pilote un avion de 15 tonnes qui peut voler a 500kt au raz des sapins, c'est encore moins donné a tout le monde! La selection est dure, et il faut qu'elle le soit. C'est un job exigeant, qui ne consiste pas juste a voler sur de super zinc qui vont vite et font du bruit.
Pour le "taux de reussite" aux EOPN, et oui! Il est bas! Il ya plusieurs (dizaines de?) milliers de candidats pour environ 70 brevets de pilote de chasse par an. Pour y arriver, il faut de la motivation, etre preparer, beaucoup de determination et un soupson de chance! C'est pas pret de changer. Aux Etat Unis, ne croit pas que ce soit plus simple, c'est surement encore pire, long, plus exigeant. Maintenant certains eleves pilotes ricains se dopent pour y arriver, et la concurence, de par le fait, devient trés dure!!! c'est partout pareil, et il n'y a aucun pays ou on te dira "Tu veux etre pilote de chasse, alors on va te donner les moyens d'y arriver avec une pedagogie d'enfer et tout faire pour t'emmener jusqu'a ton macaronnage!". Faut pas rever! ^^ Ce sont des militaires! pas juste des zozos avec des rayban et qui font de la moto sans casque!

Voila, a++ et bon vol! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Spiff le 2006-07-04 17:41 ]</font>
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Aeroflot
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Message par Aeroflot »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Euh le Bachelor's degree c'est "juste" la licence. En tout cas c'est ce qu'il y a d'écrit sur mon diplome </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Aux USA, un Bachelor c'est 4 ans.

A BA program generally lasts three years in the United Kingdom (except Scotland), South Africa, New Zealand and Australia or four years in the United States and Canada
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Smash
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Message par Smash »

Tu me fais rire cookiedough, ca ne tient pas debout ce que tu dis, "une sélection bien trop élitiste en France"....hehe.. Réponds juste à cette question..!! "Tu es le Directeur Général d'une entreprise, et un poste est vacant. Tu publie donc une annonce et tu as 10 candidats. Tu leur fais passer des tests et tu établi un classement...!!!" Dis-moi lequel tu prends ??!!
Si tu ne prends pas le premier, soit tu as une excellente raison soit tu n'as rien compris pour faire gagner de l'argent à ton entreprise !!

En extrapolant au cas de l'Armée et même dans la vie en général, on prendra toujours le meilleur candidat, c'est évident...

On croirait entendre le discours de bon nombre de fonctionnaires de l'Education Nationale qui prônent le nivellement par le bas à mort !!
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jack67
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Message par jack67 »

Les notes (résultats) c'est une chose et les entretiens (appréciations) en est une autre.... Dans certaines entreprises publiques, tu passes pas moins de 5 entretiens de motivation avant d'avoir une réponse définitive! La prise en compte de l'entretien est bien plus importante dans le civil que chez les milis (EOPN)!
La séléc EOPN c'est d'abord des notes...

Ton exemple est à mon avis erroné!!
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Hawk77
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Message par Hawk77 »

Je voudrait mettre les points sur les i de certaines choses.

Le niveau de recrtuement des pilotes de chasse dans le monde est à peut près le même partout, et dans chaque pays, et même aux USA, il y a des officiers de carrières et des OSC. Tous les pilotes de chasse aux USA ne sortent pas de Colorado Springs! (si on parle que de l'USAF) De même, dans les autres pays de l'UE... regardez en Belgique... Il faut un équivalent local bac pour les SSMW (EOPN) et l'ERM (Ecole de l'air) prépare un bac+5... En suisse, tous les pilotes de chasse sont recrutés après une maturité (bac local).

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>à moins de faire les EOPN, mais je pense que le taux de réussite est encore inférieur d'après ce que m'a dit les père d'un ami</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Il faut quand meme dire qu'en France, que ce soit dans l'aéronavale ou dans l'armée de l'air, il y a plus d'Eopn et d'Eopan que d'Ecole de l'Air et Ecole Navale... Et le taux de réussite... Tu peux pas comparer... D'un coté, on demande une PC/PSI/MP, alors que de l'autre un bac... Il faut arrêter un peu, très peu de personnes ont le niveau de suivre un tel cursus, il est donc normal que ces personnes soient plus motivées, donc réussissent mieux. J'ai fait ES, option anglais, mais c'est mathématique et statistique...

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>On peut pas comparer l'amerique et la france vu le nombre d'avion auquel il dispose </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Remarquons qu'au passage, le nombre de pilote par avions et le même au USA qu'en France...

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Faut donc pas avoir de dégout cookiedough, la meilleure facon dy arriver c'est de travailler, on ne changera pas la selection c'est à nous de nous y adapter. </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Je crois que mikaelt as tout compris par ces lignes... C'est exactement ça... Et c'est ce que je pense!

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Tu me fais rire cookiedough, ca ne tient pas debout ce que tu dis, "une sélection bien trop élitiste en France"....hehe.. Réponds juste à cette question..!! "Tu es le Directeur Général d'une entreprise, et un poste est vacant. Tu publie donc une annonce et tu as 10 candidats. Tu leur fais passer des tests et tu établi un classement...!!!" Dis-moi lequel tu prends ??!! </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Et oui! C'est tout à fait ça! c'est exactement ça qui prouve que les EOPN c'est un concours... Presque au même titre qu'un concours civil...
_________________
Dej liten ängel, kän vind inom dej blå vingen.

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Hawk77 le 2006-07-04 23:22 ]</font>
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jack67
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Message par jack67 »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Remarquons qu'au passage, le nombre de pilote par avions et le même au USA qu'en France...</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Ah bon!! Comment expliques-tu alors que les avions US sont nominatifs!?, chaque équipage a son avion là bas...

En France, avec au passage un budget défense 10 fois moins important qu'aux USA pour 5 fois moins d'habitants (env 40Md contre 400md d'euros de budget et 62M d'hab contre 295M!!), nous ne pouvons nous payer le luxe de faire de même...

Palmito pourra confirmer, ici (en Gaule) tu prends ce qu'on te donne ou ce qui reste d'opérationnel...

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: jack67 le 2006-07-05 14:59 ]</font>
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Hawk77
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Message par Hawk77 »

Alors... Les avions aux US ne sont pas nominatifs. Ils le sont plus ou moins en opération, ce qui est plus ou moins le cas en France.

IL faut s'enlever de la tête Top Gun... Les USA subissent les mêmes contraintes budgétaires que les français... Peut être pire...

Pour info, jamais en France on a vu un avion passer de 1200 exemplaires, à 120 exemplaires à livrer... Cf le F-22... Ce qui prouve bien les problèmes budgétaires par rapport à la politique internationale.

Et dernière chose, Si on compare le taux d'avions de chasse de L'USAF en situation opérationnelle et le taux d'avions français en situation opérationnelle... On aurait bien des surprises....
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cookiedough
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Message par cookiedough »

Bon, je prends encore un exemple exeptionnel, mais comparable...

Prenons la Patrouille de France, je ne suis pas tres calle sur ses programmes, etc, et prenons les Blue Angels, le saviez vous que :
-Pendant 3 mois de l'annee, ils volent 2 fois par jour, six jours par semaine, pour s'entrainer pour les tournee, et ce ds le desert californien!

Serieux, vous croyez vraiment que les pilotes americains font 15 heures par mois comme en France, c dommage quoi, les mecs sont a peine operationnels!!

La-bas d'apres ce que je sais t'as meme ton ptit nom avec ton indicatif ecrit a l'exterieur de ton cockpit, si on vous proposerait de piloter la-bas ou ici, moi perso rien que pour le nombre d'heures de vol!!!

C'est sur que d'apres ce qu'il parait, l'ambiance n'est pas du tout la meme, les amerlocs sont plus froids, et plus chacun pour soi (d'apres les temoignages de futurs pilotes de la Navale francais en formation au Mississipi).

Je suis desole, dites ce que vous voulez, en france avec une maitrise en Arts machin d'anglais ou histoire, tu devient pas Chef de Patrouille de la PAF!!!

Meme ds le civil, la-bas tu passes ton ATPL sur Cesnna!!! (parait qu'ils ont un niveau de merde aussi).

Je suis d'accord, en France les Pilotes sont surement meilleurs, vu que la selection est plus rigide, donc il y a plus de securite, en qualite on est surement superieurs, mais mon but c'est de voler les mecs, et je fais tout tenter!!!
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Hawk77
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Message par Hawk77 »

Ah mais j'ai pas dit le contraire! Et ça je suis 100% d'accord il faut aller jusqu'au bout, quitte à aller à l'étranger! mais ce que je disait, c'est qu'il faut arreter de dire ceci et cela ouais la bas c'est plus facile, là bas c'est plus dur... c'est pas ça qui fera avancer le Schmilblick. Je crois qu'il faut se contenter, de bosser à fond ses préselecs dans un premier temps, et si sa ne marche pas d'aller voir ailleurs.
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