Salut à toutes et tous,
Je viens de telecharger les episodes d'arté sur la formation a Tours.
Il est vraiment pas mal ce documentaire.
Par contre j'y ai vu des choses qui m'ont un peu ... retournées!
Notamment la fait que l'armée te radie PN et te rende a la vie civile apres 3 ans passés avec eux, ils te jettent comme ça??
Je pensais qu'ils t'offraient la possibilité de tenter transport ou helico! Apres tout ce qu'ils ont dut investir!
Donc j'aimerai savoir si palm ou d'autres qui ont de vrais infos pas des "on m'a dit que.... il s'emblerait" pourraient nous eclairsir...
Merci d'avance
@+ TOM
De bret au macaron.
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Sharky - Elève-pilote posteur
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Slt TomTom,
Pour avoir fait partie de cette promo filmée par Arte pdt 6 mois (j'étais l'escadron en face..), je peux te dire que on ne voit qu'une petite partie de l'iceberg quand à la difficulté de cette periode pour un élève pilote de chasse. Mais c'est aussi le milieu qui veut ça et en général la suite est encore plus dure jusqu'à ta qualif de sous CP.
Mais je te confirme que l'Armée - à cette periode en tout cas - avait des besoins moindre en pilotes (surtout transport / hélico) et n'hésistait pas comme tu as pu le voir dans le film à radier du PN. Dans tous les cas tu peux faire sous off, mais qd tu es arrivé au stade de Tours avec environ 200 heures, ce n'est pas du gout de bcp...
Petite info complémentaire concernant ce film, la moitié de la promo a été filmée (1 escadron sur les 2 de Tours) sur la base d'un volontariat. Pour ma part j'etais en face et j'ai un collègue qui n'a même pas mis les pieds dans l'acvion puisqu'il s'est fait virer après 8 simus... Le pire, on ne lui a meme pas proposé Nav mais seulement sous off! Argument: pas le profil.. Après 3 ans c'est un petit peu léger!
Donc non, l'Armée ne te doit rien et j'ai encore des copains qui partent aujourd'hui dans le civil avant d'être sous CP..
Donc un conseil, ca peut etre un métier fabuleux mais rien ne tombera du ciel tout cuit et il est primordial d'être préparé à vivre avec une épée de Damoclès au dessus de la tête pdt un certain nb d'années!
Juste une dernière chose, je te rassure qd même certains arrivent quand meme à partir dans le transport mais encore une fois cela depend des besoins de l'Armée à un instant t...
A+ et bon courage!
Sharky
Pour avoir fait partie de cette promo filmée par Arte pdt 6 mois (j'étais l'escadron en face..), je peux te dire que on ne voit qu'une petite partie de l'iceberg quand à la difficulté de cette periode pour un élève pilote de chasse. Mais c'est aussi le milieu qui veut ça et en général la suite est encore plus dure jusqu'à ta qualif de sous CP.
Mais je te confirme que l'Armée - à cette periode en tout cas - avait des besoins moindre en pilotes (surtout transport / hélico) et n'hésistait pas comme tu as pu le voir dans le film à radier du PN. Dans tous les cas tu peux faire sous off, mais qd tu es arrivé au stade de Tours avec environ 200 heures, ce n'est pas du gout de bcp...
Petite info complémentaire concernant ce film, la moitié de la promo a été filmée (1 escadron sur les 2 de Tours) sur la base d'un volontariat. Pour ma part j'etais en face et j'ai un collègue qui n'a même pas mis les pieds dans l'acvion puisqu'il s'est fait virer après 8 simus... Le pire, on ne lui a meme pas proposé Nav mais seulement sous off! Argument: pas le profil.. Après 3 ans c'est un petit peu léger!
Donc non, l'Armée ne te doit rien et j'ai encore des copains qui partent aujourd'hui dans le civil avant d'être sous CP..
Donc un conseil, ca peut etre un métier fabuleux mais rien ne tombera du ciel tout cuit et il est primordial d'être préparé à vivre avec une épée de Damoclès au dessus de la tête pdt un certain nb d'années!
Juste une dernière chose, je te rassure qd même certains arrivent quand meme à partir dans le transport mais encore une fois cela depend des besoins de l'Armée à un instant t...
A+ et bon courage!
Sharky
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Auteur du sujetTomtom²
- Captain posteur
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- Localisation : Montpellier
Salut sharky, merci pour ces petites precisions.
Plus ça va et plus cette formation m'apparait difficile, il faut vraiment une grosse dose de travail et de chance apparamment. Dur de réaliser son rêve.
J'ai une derniere question, si tu te fais boulé a tours, et que sous off ça ne te dis rien, tu peux continuer dans l'aviaiton civile ou est ce finit??
J'entends par là; est ce que le parcours que tu as fait est il reconnu???
Plus ça va et plus cette formation m'apparait difficile, il faut vraiment une grosse dose de travail et de chance apparamment. Dur de réaliser son rêve.
J'ai une derniere question, si tu te fais boulé a tours, et que sous off ça ne te dis rien, tu peux continuer dans l'aviaiton civile ou est ce finit??
J'entends par là; est ce que le parcours que tu as fait est il reconnu???
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Sharky
- Elève-pilote posteur
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L'Armée est un FTO "classique". Donc à partir du moment ou tu quittes la formation en cours, tu passes en modulaire. Donc en gros, à la fin de Cognac, tu es équivalent "PPL" avec qualif PV/TR et à la fin de la préspé tu as ton CPL avec un examinateur militaire agréé par la DGAC. Pour l'IR seuls les transporteurs le passent à Avord. La majeur partie des chasseurs le passent en fin de contrat.
Pour ce qu'il en est de quitter l'Armée avec 200hdv, effectivement la situation n'est pas bcp mieux dans le civil. Il n'empeche certaines sociétés d'aviation d'affaire savent reconnaitre que 200hdv militaire ne correspondent en rien à 200hdv en club. Mais pour ma part, j'en connais que très peu qui sont restés dans le milieu de l'aerien après être parti de l'Armée. Mais encore une fois tout depend de tes motivations et ta situation à ce moment... Car faire mécano (meilleur des cas) ou fusco dans l'AA en regardant tes potes décoller n'est pas forcement facile à vivre tous les jours!
L'idéal est d'avoir une formation style IUT/BTS ou au mieux ingé avant de passer les EOPNs; ca te laisse le possibilité de choisir si la situation se présente un jour. Le point négatif à faire ca est la difference de mentalité que tu as entre 17-18 ans et 22-23 ans. Car tu ne vois pas les choses de la meme façon quand tu passes à Tours à 20ans et à 25ans... C'est vraiment un choix personnel sur lequel il faut bien réfléchir, malheureusement pas tjs expliqué par les BAI etr appréhendé par les futurs candidats.
A+
Pour ce qu'il en est de quitter l'Armée avec 200hdv, effectivement la situation n'est pas bcp mieux dans le civil. Il n'empeche certaines sociétés d'aviation d'affaire savent reconnaitre que 200hdv militaire ne correspondent en rien à 200hdv en club. Mais pour ma part, j'en connais que très peu qui sont restés dans le milieu de l'aerien après être parti de l'Armée. Mais encore une fois tout depend de tes motivations et ta situation à ce moment... Car faire mécano (meilleur des cas) ou fusco dans l'AA en regardant tes potes décoller n'est pas forcement facile à vivre tous les jours!
L'idéal est d'avoir une formation style IUT/BTS ou au mieux ingé avant de passer les EOPNs; ca te laisse le possibilité de choisir si la situation se présente un jour. Le point négatif à faire ca est la difference de mentalité que tu as entre 17-18 ans et 22-23 ans. Car tu ne vois pas les choses de la meme façon quand tu passes à Tours à 20ans et à 25ans... C'est vraiment un choix personnel sur lequel il faut bien réfléchir, malheureusement pas tjs expliqué par les BAI etr appréhendé par les futurs candidats.
A+
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Palmito - Chef de secteur posteur
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Merci Sharky pour ces éclaicissements. D'expérience, j'ai vu arriver des gens en Escadron de combat qui n'avaient rien à y faire. Le facteur "chance" a fait qu'ils ont passé les différents stades de progression en terminant systématiquement sur le fil du rasoir. Les contraintes des Ecoles de l'Armée de l'Air ne sont pas toujours celles des unités opérationnelles. Il arrive encore parfois que des personnes se sentent "rassurées" par le cadre assez rigide et scolaire de la formation en école. Elles sont souvent très désemparées face à la liberté d'action et à la place de l'initiative dans le métier qu'elles découvrent après l'ETO de Cazaux.
Une seule certitude. Plus tu vas loin dans la progression, plus tes chances de reclassement sont bonnes...Mais en fonction des besoins et des instants, elles peuvent être TRES en deça du métier initial. Qqn à qui on reproche toujours les mêmes choses depuis le début mais qui s'en sort "au ras des pâquerettes" à chaque fois, a toutes les chances de répéter son comportement dans d'autres circonstances et dans d'autres métiers, que ce soit aérien ou pas. Il n'y a donc aucune raison de le garder dans la boutique.
Rappelez vous...3%!c'est ce qui restera dans la chasse, après écrèmage.
@chao
Palmito
Une seule certitude. Plus tu vas loin dans la progression, plus tes chances de reclassement sont bonnes...Mais en fonction des besoins et des instants, elles peuvent être TRES en deça du métier initial. Qqn à qui on reproche toujours les mêmes choses depuis le début mais qui s'en sort "au ras des pâquerettes" à chaque fois, a toutes les chances de répéter son comportement dans d'autres circonstances et dans d'autres métiers, que ce soit aérien ou pas. Il n'y a donc aucune raison de le garder dans la boutique.
Rappelez vous...3%!c'est ce qui restera dans la chasse, après écrèmage.
@chao
Palmito
là tu mets le doigt sur des choses fort intéressantes: je me suis laissé dire que dans la Marine, certains pilotes macaronnés sont réorientés parce qu'une fois en flotille de chasse ils n'auraient "pas le niveau"...
je suppose que c'est pareil dans l'AA et c'est ce à quoi tu sembles faire allusion. d'où ma question: pourquoi?
ils sont censés être formés pour celà, non? tu parles d'initiative: càd qu'en école on montre des méthodes genre "tu feras comme ça" et qu'une fois en escadre on ne les guide plus?
exemple (je suis pas sûr de m'être bien exprimé) pour une mission quelconque:
-en école on te dit de procéder de telle ou telle facon au vu des paramètes
-en escadre on te donne les paramètres et tu te débrouilles
c'est bien ça?
je me doute que t'as beaucoup de motifs pour pas pouvoir en dire long mais si tu pouvais développer ce serait sympa... je pense que ca intéresserait beaucoup de monde. merci en tout cas! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
++
je suppose que c'est pareil dans l'AA et c'est ce à quoi tu sembles faire allusion. d'où ma question: pourquoi?
ils sont censés être formés pour celà, non? tu parles d'initiative: càd qu'en école on montre des méthodes genre "tu feras comme ça" et qu'une fois en escadre on ne les guide plus?
exemple (je suis pas sûr de m'être bien exprimé) pour une mission quelconque:
-en école on te dit de procéder de telle ou telle facon au vu des paramètes
-en escadre on te donne les paramètres et tu te débrouilles
c'est bien ça?
je me doute que t'as beaucoup de motifs pour pas pouvoir en dire long mais si tu pouvais développer ce serait sympa... je pense que ca intéresserait beaucoup de monde. merci en tout cas! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
++
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Palmito
- Chef de secteur posteur
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- Enregistré le : 13 nov. 2003, 01:00
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- Âge : 116
Salut
En fait c'est un phénomène constant...mais conjoncturel.
Je m'explique:
le fait qu'il y ait des élèves pilotes puis des pilotes brevetés qui soient en effet de sol au dessus de la limite: c'est quasi permanent.
ce qui va les différencier, c'est le besoin qu'on a d'eux dans les forces, dans telle unité pour telle mission, etc.
Les millésimes de recrutement sont à peu près homogènes en nombre de candidats...Cependant les volumes entrées-sorties chez les PN varient eux fortement, en fonction du marché civil, notamment et aussi de la pyramide des ages. Même si la population de PN est jeune, on a parfois besoin de garder les gens...ou pas!! Il suffit qu'une grosse restructuration des forces se mette en branle pour qu'on se retrouve avec un excédent de PN!!!
Dans ce cas là, un jeune biquet limite mais qu'on gardait sous le coude okazou...risque de se retrouver du mauvais côté de la ligne rouge. L'esprit de la Chasse fait qu'on a toujours tendance à vouloir espérer qu'un p'tit gars bosseur mais qui en chie va y arriver si on lui donne sa chance. Au contraire, vous rencontrerez des comportements très "brutaux", où on n'hésitera pas à virer qqn parceque son comportement n'est pas en phase avec le métier.
N'oublions pas que ce métier fait travailler les gens forcemment ensemble et que le risque que ça dégénère au niveau vital en cas de pépin est permanent. Il est essentiel d'avoir confiance en ses équipiers.
Enfin...ne soyons pas dupe: le recrutement influe également sur les chances supplémentaires que l'on a de pouvoir surmonter les écueils en cas de pb...
J'ai suffisamment développé???
@chao
Palmito
En fait c'est un phénomène constant...mais conjoncturel.
Je m'explique:
le fait qu'il y ait des élèves pilotes puis des pilotes brevetés qui soient en effet de sol au dessus de la limite: c'est quasi permanent.
ce qui va les différencier, c'est le besoin qu'on a d'eux dans les forces, dans telle unité pour telle mission, etc.
Les millésimes de recrutement sont à peu près homogènes en nombre de candidats...Cependant les volumes entrées-sorties chez les PN varient eux fortement, en fonction du marché civil, notamment et aussi de la pyramide des ages. Même si la population de PN est jeune, on a parfois besoin de garder les gens...ou pas!! Il suffit qu'une grosse restructuration des forces se mette en branle pour qu'on se retrouve avec un excédent de PN!!!
Dans ce cas là, un jeune biquet limite mais qu'on gardait sous le coude okazou...risque de se retrouver du mauvais côté de la ligne rouge. L'esprit de la Chasse fait qu'on a toujours tendance à vouloir espérer qu'un p'tit gars bosseur mais qui en chie va y arriver si on lui donne sa chance. Au contraire, vous rencontrerez des comportements très "brutaux", où on n'hésitera pas à virer qqn parceque son comportement n'est pas en phase avec le métier.
N'oublions pas que ce métier fait travailler les gens forcemment ensemble et que le risque que ça dégénère au niveau vital en cas de pépin est permanent. Il est essentiel d'avoir confiance en ses équipiers.
Enfin...ne soyons pas dupe: le recrutement influe également sur les chances supplémentaires que l'on a de pouvoir surmonter les écueils en cas de pb...
J'ai suffisamment développé???
@chao
Palmito
c'est impeccable, merci!
c'est toujours intéressant de savoir ce genre de choses quand on se lance vers ce type d'emploi "précaire" <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
ca me rappelle le CPE tout ca...
c'est clair Mickaël <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif"> faut chercher les ascendances dans ces moments là
merci encore
++
c'est toujours intéressant de savoir ce genre de choses quand on se lance vers ce type d'emploi "précaire" <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
ca me rappelle le CPE tout ca...
c'est clair Mickaël <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif"> faut chercher les ascendances dans ces moments là
merci encore
++
Finalement, je me rend compte que tout ce recoupe!
Au fait palm, la dernière fois que j'avais parlé d'éjection même en fin de formation dans l'aéronavale (c'était dans un topic qui est remonté y a pas longtemps) je pense que kastor parle de la même chose car j'avais pas été forcément clair...
Pour ce qui a été dit, on se rend compte que rien n'est jamais gagné, et plus ça passe plus je me rend compte comment la phrase du recruteur BAI a de sens: à partir du moment où tu t'engages, prépares toi à vivre ton quotidien à fond pendant 15 ans!
D'après ce que je vois, je me rend compte que finalement ne pas avoir été en prépa pour faire l'école de l'air (que je n'aurai pas eu en ne faisant pas moins que 5/2 au mieux) et avoir été directement en école est une bonne chose, plutôt que de m'éloigner de mon but, ça m'y prépare, valorise un tantinet mon dossier et m'assure un avenir déjà certain (mais pas forcément militaire) mais finalement je crois que même en m'y étant à la base forcé, le choix de ma filière me sera bénéfique, espèrons que l'avenir me donnera raison...
Une petite question maintenant:
Est-ce que (si bien entendu c'est possible et que l'armée accepte) si je fais mes stages "scolaires" dans l'AA ou l'AN est-ce que ça jouera en ma faveur quand je passerai les eopn ou eopan en sortie d'école?
Merci!
@ tchou!^^
Au fait palm, la dernière fois que j'avais parlé d'éjection même en fin de formation dans l'aéronavale (c'était dans un topic qui est remonté y a pas longtemps) je pense que kastor parle de la même chose car j'avais pas été forcément clair...
Pour ce qui a été dit, on se rend compte que rien n'est jamais gagné, et plus ça passe plus je me rend compte comment la phrase du recruteur BAI a de sens: à partir du moment où tu t'engages, prépares toi à vivre ton quotidien à fond pendant 15 ans!
D'après ce que je vois, je me rend compte que finalement ne pas avoir été en prépa pour faire l'école de l'air (que je n'aurai pas eu en ne faisant pas moins que 5/2 au mieux) et avoir été directement en école est une bonne chose, plutôt que de m'éloigner de mon but, ça m'y prépare, valorise un tantinet mon dossier et m'assure un avenir déjà certain (mais pas forcément militaire) mais finalement je crois que même en m'y étant à la base forcé, le choix de ma filière me sera bénéfique, espèrons que l'avenir me donnera raison...
Une petite question maintenant:
Est-ce que (si bien entendu c'est possible et que l'armée accepte) si je fais mes stages "scolaires" dans l'AA ou l'AN est-ce que ça jouera en ma faveur quand je passerai les eopn ou eopan en sortie d'école?
Merci!
@ tchou!^^
oh la la, tout de suite on croit que je parle de piston^^ (je plaisante)
En fait je voulais plutôt savoir si ça m'apporterai quelque chose de faire mes stages dans l'armée comme par exemple pour me préparer au sélec ou les passer sur ce temps là, sinon me faire recruter en sortie d'école (là on parle plus de pilote) dans la section où j'ai bossé si j'échoue aux sélections en vol?
Thanks!
En fait je voulais plutôt savoir si ça m'apporterai quelque chose de faire mes stages dans l'armée comme par exemple pour me préparer au sélec ou les passer sur ce temps là, sinon me faire recruter en sortie d'école (là on parle plus de pilote) dans la section où j'ai bossé si j'échoue aux sélections en vol?
Thanks!
Ca permet de voir ce qui t?attend! Ca peut-être très sympa de bosser en coulisse. Si t'as l'occas de faire un stage dans l'AA, vas-y! Ils ne te laisseront pas de côté (du moins à la 12!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">) et tu verras et apprendras pas mal de choses.
En sortie d'école, ce sont des sélections à passer (sélec sous-off avec une spécialité précise et direction Rochefort pendant quelques temps). Mais tu ne rentreras pas directement sur le lieu de ton stage.
@Plus!
En sortie d'école, ce sont des sélections à passer (sélec sous-off avec une spécialité précise et direction Rochefort pendant quelques temps). Mais tu ne rentreras pas directement sur le lieu de ton stage.
@Plus!