TMLR 1 et 2 (sur Pilotest)

Devenir Pilote de Ligne via la filières des Cadets d'Air France

Modérateur : BiZ

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RodolpheT
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Message par RodolpheT »

Sarah91 a écrit :
Pourquoi c'est la 2 ? S'il n'y a pas d’intersection entre autiste et geek, rien nous permet de conclure qu'il existe au moins un autiste qui est un taupin ...

C'est parce que tu te trompes sur l'interprétation de "Tous les taupins ne sont pas des autistes". Cela ne veut pas dire qu'il existe au moins un autiste qui est un taupin, mais au contraire qu'il existe au moins un taupin qui n'est pas un autiste, ce qui est vrai car le taupin qui est geek ne peut pas être autiste.
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laquinte
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Message par laquinte »

Pour moi la réponse 'Tous les taupins ne sont pas des autistes' englobe aussi la partie 'pas d'intersection entre taupin et autiste'.

En gros mathématiquement je la traduirais en 'Taupin n'est pas inclus dans autiste' (ce qui sous-entend que peut être aucun taupin n'est un autiste)
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Sarah91
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Message par Sarah91 »

Compris :) Merci beaucoup pour vos explications
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g_marcovich
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Message par g_marcovich »

Hello à tous,

Je me permets de vous partager une question/capture Pilotest du TMRL 1 pour laquelle je ne comprends pas la réponse:



Tous les pilotes sont des automobilistes => [A] inclus [P]
Aucun pilote n'est marin => [P] distinct de [M] et vice versa

Trois possibilités pour [M]:
- Soit [M] et [A] sont distincts
- Soit [M] et [A] partage une intersection
- Soit [A] inclus [M] tout en étant distinct de [P]

J'ai donc choisi la Réponse 4) On ne peut rien en déduire. Mais Pilotest me l'a considère comme fausse.

Any ideas?

Merci
Modifié en dernier par g_marcovich le 05 juil. 2018, 21:54, modifié 3 fois.
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tom777
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Message par tom777 »

g_marcovich a écrit :Any ideas?
J'aurais mis la mis 1) puisque d'après la première phrase certains automobilistes sont aussi des pilotes et d'après la deuxième phrase ces derniers ne sont pas des marins.
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Sixela
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Message par Sixela »

Oui, 1.
Chaque pilote est à la fois : un automobiliste, et PAS un marin. Donc il existe des automobilistes qui ne sont pas des marins.
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Airfunes
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Message par Airfunes »

Réponse 1 également :
- Postulat 1 : Tous les pilotes sont des automobilistes
- Interprétation : Parmi les automobilistes, on a des pilotes
- Or, postulat 2 : Aucun pilote n'est marin
- Donc : Parmi les automobilistes, on a des pilotes qui ne sont pas des marin
- Conclusion : Certains automobilistes ne sont pas des marins
Objectif Lune
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Titus
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Message par Titus »

Certains À ne sont pas des B c'est équivalent à certains B ne sont pas des A ?
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Sixela
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Message par Sixela »

Airfunes a écrit :Réponse 1 également :
- Postulat 1 : Tous les pilotes sont des automobilistes
- Interprétation : Parmi les automobilistes, on a des pilotes
- Or, postulat 2 : Aucun pilote n'est marin
- Donc : Parmi les automobilistes, on a des pilotes qui ne sont pas des marin
- Conclusion : Certains automobilistes ne sont pas des marins
Attention, quand tu utilises le mot "Interprétation", on pourrait croire que tu veux dire "est équivalent à". Or il s'agit ici d'une implication (une conséquence) et non d'une équivalence.
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Sixela
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Message par Sixela »

Titus a écrit :Certains À ne sont pas des B c'est équivalent à certains B ne sont pas des A ?
Ah non.
Par exemple, tu prends 3 individus Bob, Kelly et Bill (oui, ça fait très série américaine du millénaire précédent).
Bob est un A seulement.
Kelly, comme Bill, sont des A et aussi des B.

Certains A ne sont pas des B => Vrai : Bob
Certains B ne sont pas des A => Faux, les B de notre exemple sont tous des A
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Sarah91
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Message par Sarah91 »

Sixela a écrit :
Titus a écrit :Certains À ne sont pas des B c'est équivalent à certains B ne sont pas des A ?
Ah non.
Par exemple, tu prends 3 individus Bob, Kelly et Bill (oui, ça fait très série américaine du millénaire précédent).
Bob est un A seulement.
Kelly, comme Bill, sont des A et aussi des B.

Certains A ne sont pas des B => Vrai : Bob
Certains B ne sont pas des A => Faux, les B de notre exemple sont tous des A
Ce qui me perturbe dans certain A ne sont pas des B c'est que ca inclus l'intersection nulle, comme dans "Aucun A n'est un B " + "Certains A sont des C" schématiquement ca donne deux cas : "C a une intersection avec B" ou "C pas d'intersection avec B" Je sais que la réponse est certains C ne sont pas des B mais pour moi c'est plus logique que ca soit on ne peut rien en déduire.
On aurait pu dire la même chose pour "Aucun A n'est un B" et "Certains A ne sont pas des C" Ca peut aussi inclure l'intersection nulle entre C et B
Je me mélange les pinceaux :(
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g_marcovich
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Message par g_marcovich »

Airfunes a écrit :Réponse 1 également :
- Postulat 1 : Tous les pilotes sont des automobilistes
- Interprétation : Parmi les automobilistes, on a des pilotes
- Or, postulat 2 : Aucun pilote n'est marin
- Donc : Parmi les automobilistes, on a des pilotes qui ne sont pas des marin
- Conclusion : Certains automobilistes ne sont pas des marins
Merci !
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g_marcovich
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Message par g_marcovich »

Encore une impasse pour moi:
--

Tous les clis sont des wafs.
Par ailleurs, certains zurs ne sont pas des wafs.

1) Certains clis ne sont pas des zurs
2) Tous les clis sont des zurs
3) Certains zurs ne sont pas des clis
4) On ne peut rien en déduire.


J'élimine la:
1) car il se peut que tous les clis ne soient pas des zurs
2) car il faudrait que tous les wafs soient des zurs
3) car il se peut qu'aucun zur ne soient un clis

Donc réponse 4, malheureusement ce n'est pas la bonne réponse...

De plus, je considère la réponse 1) et 3) identiques.
Tout comme "certains zurs ne sont pas des clis" = "certains zurs sont des clis"
Edt-ce correct?

Merci pour votre aide !
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Pirlout
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Message par Pirlout »

g_marcovich a écrit :J'élimine la:

3) car il se peut qu'aucun zur ne soient un clis
Tout a fait. Mais si aucun zur n'est un cli, alors certains zurs ne sont pas des clis.
Donc ca marche toujours.

La bonne reponse est la 3.
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g_marcovich
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Message par g_marcovich »

Pirlout a écrit :
g_marcovich a écrit :J'élimine la:

3) car il se peut qu'aucun zur ne soient un clis
Tout a fait. Mais si aucun zur n'est un cli, alors certains zurs ne sont pas des clis.
Donc ca marche toujours.

La bonne reponse est la 3.
Ok je vois la logique ! Je me relance dans une série.
Merci pour ton aide
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g_marcovich
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Message par g_marcovich »

Re,

J'ai du mal à percevoir la nuance entre:
- Tous les A ne sont pas des B (certains A sont des B?)
- Certains B sont des A (certains A sont des B?)


Les deux formules sont identiques ou je me trompe?
[/b]
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Sixela
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Message par Sixela »

g_marcovich a écrit :Re,

J'ai du mal à percevoir la nuance entre:
- Tous les A ne sont pas des B (certains A sont des B?)
- Certains B sont des A (certains A sont des B?)


Les deux formules sont identiques ou je me trompe?
[/b]
(1) Tous les A ne sont pas des B : il existe au moins un A qui n'est pas un B
(2) Certains B sont des A : il existe au moins un B qui est un A

Exemples de divers ensembles :
- (B) (AB) (AB) (A) => les propositions (1) et (2) sont respectées
- (B) (AB) (AB) => Seule la proposition (2) est respectée
- (A) (B) (A) (B) => Seule la proposition (1) est respectée
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g_marcovich
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Message par g_marcovich »

Sixela a écrit :
g_marcovich a écrit :Re,

J'ai du mal à percevoir la nuance entre:
- Tous les A ne sont pas des B (certains A sont des B?)
- Certains B sont des A (certains A sont des B?)


Les deux formules sont identiques ou je me trompe?
[/b]
(1) Tous les A ne sont pas des B : il existe au moins un A qui n'est pas un B
(2) Certains B sont des A : il existe au moins un B qui est un A

Exemples de divers ensembles :
- (B) (AB) (AB) (A) => les propositions (1) et (2) sont respectées
- (B) (AB) (AB) => Seule la proposition (2) est respectée
- (A) (B) (A) (B) => Seule la proposition (1) est respectée
De la sorte c'est plus clair, merci !
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Sarah91
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Message par Sarah91 »

Sarah91 a écrit :
Sixela a écrit :
Titus a écrit :Certains À ne sont pas des B c'est équivalent à certains B ne sont pas des A ?
Ah non.
Par exemple, tu prends 3 individus Bob, Kelly et Bill (oui, ça fait très série américaine du millénaire précédent).
Bob est un A seulement.
Kelly, comme Bill, sont des A et aussi des B.

Certains A ne sont pas des B => Vrai : Bob
Certains B ne sont pas des A => Faux, les B de notre exemple sont tous des A
Ce qui me perturbe dans certain A ne sont pas des B c'est que ca inclus l'intersection nulle, comme dans "Aucun A n'est un B " + "Certains A sont des C" schématiquement ca donne deux cas : "C a une intersection avec B" ou "C pas d'intersection avec B" Je sais que la réponse est certains C ne sont pas des B mais pour moi c'est plus logique que ca soit on ne peut rien en déduire.
On aurait pu dire la même chose pour "Aucun A n'est un B" et "Certains A ne sont pas des C" Ca peut aussi inclure l'intersection nulle entre C et B
Je me mélange les pinceaux :(
Des idées ?
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Sarah91
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Message par Sarah91 »

Pirlout a écrit :
g_marcovich a écrit :J'élimine la:

3) car il se peut qu'aucun zur ne soient un clis
Tout a fait. Mais si aucun zur n'est un cli, alors certains zurs ne sont pas des clis.
Donc ca marche toujours.

La bonne reponse est la 3.
je ne la vois pas encore ...

je ne comprends pas cette implication
Pirlout a écrit :Mais si aucun zur n'est un cli, alors certains zurs ne sont pas des clis.
Certains zurs ne sont pas des clis implique que d'autres zurs sont des clis alors que c'est contraire à aucun zur n'est un cli

c'est quoi qui m’échappe ?
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