TMLR 1 et 2 (sur Pilotest)

Devenir Pilote de Ligne via la filières des Cadets d'Air France

Modérateur : BiZ

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Sandwich
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Message par Sandwich »

CyremiA& a écrit :Hello !

Je fais des classes 9 au TMRL1 depuis un petit moment, et je suis pas d'accord avec ton raisonnement.

Dire que "Soit on a A, soit on a pas B" équivaut à "Soit A, soit non-B". Soit l'un, soit l'autre. Mais les deux en même temps ne sont pas possible.
Donc "Soit A, soit non-B" représente plus qu'une simple implication B => A & non-A => non-B.

Puisqu'avoir simultanément A et non-B est impossible, alors si j'ai A, je n'ai pas non-B. Donc j'ai B.
Dans ton exemple, si j'ai un classeur, alors j'ai un livre.
Et inversement, si j'ai non-B, alors je ne peux pas avoir A en même temps, donc j'ai non-A.
C'est à dire si je n'ai pas de livre, alors je n'ai pas de classeur.
edit
Modifié en dernier par Sandwich le 20 avr. 2018, 09:25, modifié 1 fois.

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kalimucho
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Message par kalimucho »

Perso, je trouve que les ‘soit’ et les ‘si’ sont les plus ambigus à comprendre et que du coup, l’expérience sur ce type de test influe beaucoup sur le résultat...
Je ne parle même pas quand on passe au TMRL2 !

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Ghal
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Message par Ghal »

J'ai un problème avec les phrases de ce type :

"Certains A sont des B"

"Tous les B sont des C" // "Aucun B n'est un C"

J'ai tendance à répondre qu'on ne peut rien en déduire (en effet on a pas d'infos sur la relation A - C), et je ne prends pas les points.

Quelqu'un saurait m'expliquer ce qu'il faut déduire de ce couple de phrase ?

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xrj
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Message par xrj »

+1
= Candidat Cadets AF =
KD 2018: échec Psy 1
KD 2019: LC Psy0
KD 2020: échec Psy0

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Sixela
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Message par Sixela »

Ghal a écrit :J'ai un problème avec les phrases de ce type :

"Certains A sont des B"

"Tous les B sont des C" // "Aucun B n'est un C"

J'ai tendance à répondre qu'on ne peut rien en déduire (en effet on a pas d'infos sur la relation A - C), et je ne prends pas les points.

Quelqu'un saurait m'expliquer ce qu'il faut déduire de ce couple de phrase ?
"Certains A sont des B" et "Tous les B sont des C"
=> Certains A sont des B, mais comme les B sont des C... Bah certains A (éventuellement tous, mais là on ne sait pas) sont des C

"Certains A sont des B" et "Aucun B n'est un C"
=> Il existe au moins 1 A qui est un B, et donc qui n'est pas un C. Dont tous les A ne sont pas des C.

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Rubens
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Message par Rubens »

Bonjour,

Je bug sur celle ci :

Tous les autistes sont des geeks
Tous les taupins ne sont pas des autistes

1. Tous les taupins ne sont pas des geeks
2. Certains geeks ne sont pas des taupins
3. Aucun geek n'est un taupin
4. On ne peut rien en déduire.

J'ai mis la 2 en faisant le schéma suivant :

Image

Help !

Pour moi certains geeks ne sont pas des taupins fonctionne... Sauf que non. Why ?

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frudegrude
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Message par frudegrude »

Rubens a écrit :Bonjour,

Je bug sur celle ci :

Tous les autistes sont des geeks
Tous les taupins ne sont pas des autistes

1. Tous les taupins ne sont pas des geeks
2. Certains geeks ne sont pas des taupins
3. Aucun geek n'est un taupin
4. On ne peut rien en déduire.

J'ai mis la 2 en faisant le schéma suivant :

Image

Help !

Pour moi certains geeks ne sont pas des taupins fonctionne... Sauf que non. Why ?
Pour moi je dirais aussi la 2ème, par contre je ne suis pas d'accord avec tes 2 schémas, car tu ne dois pas avoir d'intersection entre autistes et taupins. Ca se rapproche de ton 2eme schéma sans l'intersection A & T

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Rubens
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Message par Rubens »

Tous les taupins ne sont pas des autistes -> il existe au moins un taupin qui n'est pas un autiste.

Mais du coup Taupins et Autistes ont des éléments en commun non ?

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Ghal
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Message par Ghal »

Tu n'as pas d'infos sur la relation Taupins - Geeks. Si ça se trouve Taupins = Geeks et cela répondrait aux deux phrases.

Donc, on ne peut rien en déduire à mon avis.

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Rubens
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Message par Rubens »

D'accord avec le fait de ne pas avoir de relation mais :

T a des éléments en commun avec A et A est inclus dans G... Donc il y a forcément un lien G/T ?

Ca me rend fou cet exo...

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Teekee
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Message par Teekee »

Rubens a écrit :Bonjour,

Je bug sur celle ci :

Tous les autistes sont des geeks
Tous les taupins ne sont pas des autistes

1. Tous les taupins ne sont pas des geeks
2. Certains geeks ne sont pas des taupins
3. Aucun geek n'est un taupin
4. On ne peut rien en déduire.

J'ai mis la 2 en faisant le schéma suivant :

Image

Help !

Pour moi certains geeks ne sont pas des taupins fonctionne... Sauf que non. Why ?
Salut :)
Réponse 1. "Tous les taupins ne sont pas des autistes" = "Certains taupins ne sont pas des autistes" => "Certains taupins ne sont pas des geeks" car tous les autistes sont des taupins.

J'espère que c'est clair :turn:

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ZeGonzo
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Message par ZeGonzo »

On est d'accord que "tous les taupins ne sont pas des autistes" ne veut pas dire "aucun taupin n'est un autiste" mais "certains le sont, certains le sont pas" ?

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Yanis04
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Message par Yanis04 »

Teekee a écrit :
Rubens a écrit :Bonjour,

Je bug sur celle ci :

Tous les autistes sont des geeks
Tous les taupins ne sont pas des autistes

1. Tous les taupins ne sont pas des geeks
2. Certains geeks ne sont pas des taupins
3. Aucun geek n'est un taupin
4. On ne peut rien en déduire.

J'ai mis la 2 en faisant le schéma suivant :

Image

Help !

Pour moi certains geeks ne sont pas des taupins fonctionne... Sauf que non. Why ?
Salut :)
Réponse 1. "Tous les taupins ne sont pas des autistes" = "Certains taupins ne sont pas des autistes" => "Certains taupins ne sont pas des geeks" car tous les autistes sont des taupins.

J'espère que c'est clair :turn:
Pas du tout, la dernière implications est fausse.
Certains taupins ne sont pas des autistes = il existe (au moins) un taupin qui n'est pas un autiste. Mais celui-ci peut très bien être un geek...

Ne pas être un autiste n'implique pas Ne pas être un geek. Par contre Ne pas être un geek implique forcément Ne pas être un geek

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Swim
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Message par Swim »

On ne peut rien en déduire.

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gdaillieres
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Message par gdaillieres »

Teekee a écrit :
Salut :)
Réponse 1. "Tous les taupins ne sont pas des autistes" = "Certains taupins ne sont pas des autistes" => "Certains taupins ne sont pas des geeks" car tous les autistes sont des taupins.

J'espère que c'est clair :turn:
Idem Reponse 1:
Tous les autistes sont des geeks
Tous les taupins ne sont pas des autistes

Donc certains taupins sont des autistes. tous les autistes étant geek, on peut deduire que certains taupins etant des autistes sont des geek.
Donc certains taupins sont des geek. mais tous les taupins ne sont pas des geek

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Teekee
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Message par Teekee »

Yanis04 a écrit :Pas du tout, la dernière implications est fausse.
Certains taupins ne sont pas des autistes = il existe (au moins) un taupin qui n'est pas un autiste. Mais celui-ci peut très bien être un geek...

Ne pas être un autiste n'implique pas Ne pas être un geek. Par contre Ne pas être un geek implique forcément Ne pas être un geek
Exact après un petit dessin c'est mieux :turn:

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Rubens
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Message par Rubens »

Ok merci je pense avoir compris mais c'est pas hyper translucide...!

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Dubble
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Message par Dubble »

Swim a écrit :On ne peut rien en déduire.
Pour moi on ne peut rien en déduire parce qu'on ne peut pas décider entre les deux schémas proposés

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Ghal
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Message par Ghal »

Sachant que les deux Schémas ne sont pas les seuls à répondre aux deux phrases. T pourrait être égal à G voir même englober G que ce serait toujours juste.

Donc on ne peut absolument rien en déduire.

La seule solution qui aurait pu être juste c'est : Certains Taupins sont des Geeks.

Sauf qu'elle ne nous est pas proposé.

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Dapirotes
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Message par Dapirotes »

Sandwich a écrit :
CyremiA& a écrit :Hello !

Je fais des classes 9 au TMRL1 depuis un petit moment, et je suis pas d'accord avec ton raisonnement.

Dire que "Soit on a A, soit on a pas B" équivaut à "Soit A, soit non-B". Soit l'un, soit l'autre. Mais les deux en même temps ne sont pas possible.
Donc "Soit A, soit non-B" représente plus qu'une simple implication B => A & non-A => non-B.

Puisqu'avoir simultanément A et non-B est impossible, alors si j'ai A, je n'ai pas non-B. Donc j'ai B.
Dans ton exemple, si j'ai un classeur, alors j'ai un livre.
Et inversement, si j'ai non-B, alors je ne peux pas avoir A en même temps, donc j'ai non-A.
C'est à dire si je n'ai pas de livre, alors je n'ai pas de classeur.
Oui d’accord avec toi . Aussi 30/30 depuis un petit moment avec cette logique.
Pourtant la logique de Pilotest correspond bien à ce qu'Alexyuc explique. Sur la page d'accueil de l'exo, ils disent :
" "Soit on n'a pas de titi, soit on a un toto." équivaut à "Soit on a un toto, soit on n'a pas de titi." ce qui équivaut aussi à "Si on a un titi, alors on a un toto." ce qui équivaut aussi à "Si on n'a pas de toto, alors on n'a pas de titi." En bref, "titi" entraîne "toto" c'est à dire mathématiquement que les "titis" sont inclus dans les "totos". La contraposée est bien sûr vraie (ie : ne pas avoir de "toto" entraîne ne pas avoir de "titi"). Mais la réciproque est a priori fausse ! (ie : avoir un "toto" n'entraîne pas avoir un "titi")".

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