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Posté : 01 févr. 2018, 13:28
par Marduk
Non(titi) OUexclusif toto

Les 4 cas qui peuvent exister:
1-Titi et toto
2-Titi et non(toto)
3-non(titi)et toto
4-Non(titi) et non(toto)

Pour que la règle soit vraie, il faut que une et une seule des 2 conditions soit remplie, ce qui est le cas pour les situations 1 et 4.

Posté : 01 févr. 2018, 13:51
par p2002
Vous vous compliquez la vie.
Lisez les réponses et regardez si ca colle a l'énoncé, sinon, on passe au suivant.

Posté : 01 févr. 2018, 13:53
par benty
muhm ok après (longue) réflexion je pense avoir compris. Merci!

Posté : 01 févr. 2018, 13:53
par benty
p2002 a écrit :Vous vous compliquez la vie.
Lisez les réponses et regardez si ca colle a l'énoncé, sinon, on passe au suivant.
Oui enfin souvent ça à l'air de coller et souvent c'est faux.

Posté : 01 févr. 2018, 21:55
par p2002
Hello

Certains A sont des B
PAr ailleurs, aucun A n'est un C



1-tous les C ne sont pas des B
2-tous les C sont des B
3-tous les B ne sont pas des C
4-On ne peut rien en déduire

J'ai mis 4 j'ai eu faux.
Quelle est la différence entre 1 et 3 ?
quelle est la bonne réponse ?

Posté : 01 févr. 2018, 22:01
par Sandwich
J’ai été en contact avec pilotest concernant des erreurs dans le TMRL

« Nous avons corrigé cette erreur dans le test il y a bien longtemps et cela m'étonne. La seule chose que je vois est que vous tournez peut être sur la version du test mise en cache dans votre navigateur. pour éviter tout problème puis je vous inviter à effacer la cache de votre navigateur (l'option est souvent dans les paramètres de confidantialité ou accessible avec CTRL+MAJ+SUPPR ou CMD+SHIFT+OFF sur mac) « 


Donc effacez vos caches pour avoir accès à la version corrigée ;)

Posté : 01 févr. 2018, 22:05
par Nimbus2DH
p2002 a écrit :Hello

Certains A sont des B
PAr ailleurs, aucun A n'est un C



1-tous les C ne sont pas des B
2-tous les C sont des B
3-tous les B ne sont pas des C
4-On ne peut rien en déduire

J'ai mis 4 j'ai eu faux.
Quelle est la différence entre 1 et 3 ?
quelle est la bonne réponse ?
car la bonne réponse c'est la 3 je pense

Tmrl1

Posté : 07 févr. 2018, 22:27
par robin06
Salut les gars,

Je bute sur cette question :

Aucun bleh n’est un blob.
Par ailleurs, certains zorgs ne sont pas des blobs.

1) aucun bleh n’est un zorg
2) tous les blehs ne sont pas des zorgs
3) certains zorgs ne sont pas des blehs
4) on ne peut rien en déduire

J’aurais mis la 3 mais c’est faux sur Pilotest...

Posté : 07 févr. 2018, 22:46
par CptRED
Si tu dis certains zorg ne sont pas des blehs ça implique que certains zorg sont des blé. Hors rien ne relie zorg et blehs.

On n'en déduit rien Je me trompe?

Posté : 07 févr. 2018, 22:52
par CyremiA&
Effectivement, c'est pas le plus simple...

La 1 et la 2 sont équivalentes, et sont fausses, car un zorg peut très bien être un bleh.

Pour la 3 : si tous les zorg sont des bleh (si l'ensemble des zorg est contenu dans celui des bleh), on aurait alors les deux conditions vérifiées : ensemble des bleh et des blob distincts, et certains zorgs (en l'occurence, tous) ne sont pas des blobs, puisqu'ils sont inclut dans les bleh.
Donc on ne peut pas affirmer que certains zorgs ne sont pas des bleh.

Donc on en peut rien en déduire.

(j'espère avoir été clair... ^^)

Posté : 07 févr. 2018, 23:16
par dr40
La question à se poser c'est :
Est-ce que "certains zorgs ne sont pas des blobs" sous-entend qu'il y a des zorgs qui sont des blobs? Dans ce cas la 3) serait juste.
Mais non, on n'en sait rien en fait. On pourrait très bien être dans le cas évoqué par CyremiA&.

La 1 et la 2 sont équivalentes, et sont fausses, car un zorg peut très bien être un bleh.
Pour moi la 1 et la 2 ne sont pas équivalentes.

tous les blehs ne sont pas des zorgs = il existe au moins un bleh qui ne soit pas zorg.

tmrl1

Posté : 08 févr. 2018, 00:02
par robin06
Ok merci, avec le contre exemple c'est plus simple mais lorsqu'il y a des "certains" je trouve assez difficile de se représenter les ensembles !

Posté : 08 févr. 2018, 00:54
par CptRED
Certains c'est des ressemble qui se chevauchent.

Faut que je regarde le tuto mais es-ce équivalent a "tous ne sont pas"

Posté : 13 févr. 2018, 14:34
par benty
avons nous le droit à un brouillon pour ce test?

Posté : 13 févr. 2018, 15:40
par astroboy
A priori non, le but est de tester la mémorisation.

Posté : 13 févr. 2018, 17:46
par niko.b
benty a écrit :avons nous le droit à un brouillon pour ce test?
je ne pense pas, car pour le TMRL2, tu es censé retenir des formes géométriques, donc ca me parait incompatible

Posté : 14 févr. 2018, 11:32
par benty
Ok merci

Posté : 24 févr. 2018, 18:27
par amimegusta
Aucun autiste n'est un geek
Par ailleurs, tous les geeks sont des taupins

1. Tous les taupins sont des autistes
2. Tous les taupins ne sont pas des autistes
3. Certains autistes sont des taupins
4. On ne peut rien en déduire

J'ai mis 4 et c'est apparemment faux.

En réfléchissant, je me suis dis que la 2 est équivalente à "Il existe au moins un taupin qui n'est pas un autiste" et ça me parait vrai.
Donc serait-ce la 2...? :reflexion:

Posté : 24 févr. 2018, 18:30
par Swim
Oui c'est la 2

Posté : 28 févr. 2018, 21:02
par Dubble
C'est dommage qu'il n'y ait pas de corrections parce que j'ai certaines questions qui m'ont étonné.. Si je n'ai que ça à faire je les prendrai en photo avant de les valider pour les réétudier en cas d'erreur.
p2002 a écrit :Hello

Certains A sont des B
PAr ailleurs, aucun A n'est un C



1-tous les C ne sont pas des B
2-tous les C sont des B
3-tous les B ne sont pas des C
4-On ne peut rien en déduire

J'ai mis 4 j'ai eu faux.
Quelle est la différence entre 1 et 3 ?
quelle est la bonne réponse ?
Certaines voitures sont des moyens de transports (il existe des moyens de transport qui ne sont pas des voitures)
Aucune voiture n'est un avion.

3 : tous les moyens de transports ne sont pas des avions

C'est incohérent non ?
Dans le cas où l'ensemble B peut contenir des éléments qui ne sont pas des A.

Si l'ensemble B est inclus dans A alors c'est correct.
Autre exemple :

Certains hommes sont des barbus
Aucun homme n'est une femme
3 : tous les barbus ne sont pas des femmes

Oui, là ça marche sans soucis.

Qu'en est-il ?
Que veut dire "certains A ne sont pas des B ?" En terme d'ensembles, pour moi ça veut dire que les deux ensembles se croisent sans que l'un ne soit inclus dans l'autre.

Ou alors, c'est sur le sens de "tous les x ne sont pas des y" qu'on est pas d'accord.
Pour moi, tous les x ne sont pas des y ça veut dire que x est en dehors de y.
Dans le langage de certains, tous les x ne sont pas des y = pas (tous les x sont des y), ce qui n'est pas vrai à mon avis...
C'est pour ça qu'on a inventé le langage mathématique, pour clarifier le langage naturel.