Enigmes

FX · Message par FX » 08 juin 2003, 01:43

De quel type sont les "énigmes" posées aux oraux des cadets et de l'Enac. Est-ce qu'il est intéressant de s'être entrainé à en résoudre avant le jour J? Où peut-on trouver des énigmes de ce type (livres, sites)? Merci d'avance!

john · Message par **john** » 08 juin 2003, 11:29

FX, le but n'est pas de resoudre les enigmes lors de ces entretiens mais plutot d'elaborer une strategie de resolution en commun. Connaitre les enigmes par avance ne servirait a rien du tout (tu serais meme tente d'etablir ta solution tout seul etant donne que tu connais deja les donnees).

Antilles · Message par **Antilles** » 09 juin 2003, 20:54

Effectivement,

Il vaut mieux se planter magistralement dans la solution de l'enigme, mais en ayant travaillé ensemble et en bonne entente, plutôt qu'il y en ait un qui trouve la meilleure solution en cherchant tout seul.

Swift Winds!

Ciel limpide · Message par **Ciel limpide** » 10 juin 2003, 10:32

salut,

je ne suis pas sûr qu'il est plus souhaitable de se "planter magistralement" mais en ayant travaillé en groupe que de trouver la solution tout seul. A mon avis les deux cas de figure sont rédhibitoires!

Le mieux est bien évidemment de bien s'organiser en groupe et de tout résoudre. Pour ce faire, ça peut toujours être utile de s'entraîner une fois avant histoire de savoir de quoi il s'agit, de ne pas être surpris ou déstabilisé par la vitesse à laquelle tout se passe.

Mais une telle préparation ne doit servir que comme préparation mentale et psychologique, et à penser au meilleur moyen de s'organiser pour travailler en groupe.

Elle ne doit surtout pas servir à apprendre des énigmes par coeur, avec leurs résolutions...

Voilà ensuite chacun se fait son propre avis sur la question, mais une fois qu'il est fait, il est malheureusement parfois déjà trop tard.

Bon courage à ceux qui passe les entretiens

Luc

ulm_freedom_pilot · Message par **ulm_freedom_pilot** » 10 juin 2003, 23:37

Peut etre que leur but est, par le biais de ces énigmes d'éliminer les "faibles", ceux qui sont indésirables (peu d'esprit d'initiatve, peu ou pas d'autorité sur le groupe, mauvais décisionnel) pour le groupe, et par conséquent le métier. Ceci dit, c'est une interprétation personnelle, à vous de me prouver que vous méritez de rester dans mon groupe de 12...lol

François

GlobalHawk · Message par **GlobalHawk** » 14 juin 2003, 06:33

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>d'éliminer les "faibles", ceux qui sont indésirables </blockquote></td></tr></table></center>

Prise a part cette proposition fait peur. Replacée dans son contexte, c'est ce que je qualifierais de tautologie emphatique : c'est dire quelque chose que tout le monde sait de manière bien virulente, je ne sais pas si tu te considererais indésirable si tu étais éliminé, personellement, je n'apprécierais guère l'idée...

[ Ce message a été édité par: GlobalHawk le 2003-06-14 06:43 ]

Nicolas13 · Message par **Nicolas13** » 14 juin 2003, 11:21

Salut,

Pouvez vous donner un exemple d'enigme ?

Merci

A+

Tyfilou · Message par **Tyfilou** » 16 oct. 2003, 16:38

1 - Plus on pédale vite, plus on couvre de distance par unité de temps.

2 - Moins on pédale vite, plus on peut parcourir d'unités de distance.

3 - Qui veut aller loin ménage sa monture

De ces trois propostitions pouvez vous n'en faire qu'une en Francais correct....

Mauvais exemples:
Plus on pédale moins vite sur le cheval, moins qu'on va plus loin!
Moins on pédale plus vite sur le bourrin, plus qu'on va moins loin!
Si un cheval avait des pédales ben on irait plus loin sans pédaler!

- Si le lièvre parcours 30 mètres quand la tortue en parcours 1! Sur un parcours de 100 mètres, combien de temps au maximum le lièvre peut-il partir en retard sur la tortue pour tout de même gagner la course?
("Rien ne sert de ....., il faut partir à point!" De La Fontaine)

Raph · Message par **Raph** » 17 oct. 2003, 12:58

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-10-16 16:38, Tyfilou a écrit:
1 - Plus on pédale vite, plus on couvre de distance par unité de temps.

2 - Moins on pédale vite, plus on peut parcourir d'unités de distance.

3 - Qui veut aller loin ménage sa monture

De ces trois propostitions pouvez vous n'en faire qu'une en Francais correct....
</blockquote></td></tr></table></center>

Je crois que ce n'est pas tout à fait le type d'énigmes posées aux entretiens ENAC <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">.

Pour des exemples d'énigmes, vous pouvez regarder sur le forum, il doit bien y avoir un vieux topic qui en parle. Sinon http://www.epls.8m.com en parlait aussi.

Ce sont des trucs du genre des trains à coordonner, des bâteaux à charger/décharger, des missions à organiser... bref, de la logistique de crise. C'est rare que la solution soit immédiate et puisse être trouvée sans coordination.
L'habitude du travail en équipe et de la gestion de projet est bien sûr un avantage précieux pour l'épreuve. Mais ce n'est malheureusement pas en prépa que ça s'apprend.

Quant aux instituts dits de préparation, ce n'est pas en 2h qu'ils vous apprendront ça. Tout ce qu'ils vous fileront, c'est des règles générales et des 'trucs' risquant forcément de faire apparaitre votre comportement comme stéréotypé et peu naturel le jour J.

La bonne formation, c'est de participer à des activités collectives (assoces, animations, travaux, sports co, scouts, débats ...).

Raph

Flying Rafy · Message par **Flying Rafy** » 21 oct. 2003, 12:11

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-06-09 20:54, Antilles a écrit: il vaut mieux se planter magistralement dans la solution de l'enigme, mais en ayant travaillé ensemble et en bonne entente, plutôt qu'il y en ait un qui trouve la meilleure solution en cherchant tout seul.

Swift Winds!

</blockquote></td></tr></table></center>

Non je ne pense pas que se planter soit la bonne solution: un ami a passé les EOPN et a été reçu; Or pendant l'entretien de groupe, les candidats ont commis une grosse erreur sur la solution; alors le copain s'est mis a bossé tout seul dans son coin et a ensuite annoncé son propre résulatat qui s'est avérait etre juste...

Voila j'espere avoir été assez clair sur ce récit-témoingnage.

A plus.

Raphael

Raph · Message par **Raph** » 22 oct. 2003, 18:27

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Non je ne pense pas que se planter soit la bonne solution: un ami a passé les EOPN et a été reçu; Or pendant l'entretien de groupe, les candidats ont commis une grosse erreur sur la solution; alors le copain s'est mis a bossé tout seul dans son coin et a ensuite annoncé son propre résulatat qui s'est avérait etre juste...
</blockquote></td></tr></table></center>

Attention à ne pas confondre 2 recrutements somme toute assez différents. Les qualités recherchées à l'ENAC ne sont pas les mêmes que pour un EOPN. Le pilote de chasse est tout seul dans son cockpit, pas le PL.

Trouver le résultat tout seul n'est pas un inconvénient à l'ENAC, au contraire, mais le fait de se mettre à chercher dans son coin sans l'aval du groupe est à mon avis un gros point négatif. On est aux entretiens de groupe pour bosser tous ensembles. Tu auras assez d'occasions de démontrer tes qualités individuelles lors des entretiens ... individuels.

Cela ne veut pas forcément dire tout discuter en commun, mais plutot se répartir les tâches avec un but commun, et revenir ensuite à une décision commune. Imagine un peu que 3 ou 4 gars du groupe fassent comme ton pote...

La bonne réaction aurait été à mon sens de dire (et démontrer) qu'il y avait une erreur de raisonnement. Si le groupe ne tient pas compte de ton avis, le psy en revanche t'aura forcément remarqué, et ce ne sera que du bonus.
Maintenant, à toi d'être assez présent et persuasif pour te faire comprendre. En général on t'écoutera tout de même, vu que personne ne tient à se faire éliminer pour ne pas avoir laissé la parole à un membre du groupe.

Raph,

à vaicre sans péril, ... on évite les emmerdes <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">.

Flying Rafy · Message par **Flying Rafy** » 01 nov. 2003, 19:30

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>

Attention à ne pas confondre 2 recrutements somme toute assez différents. Les qualités recherchées à l'ENAC ne sont pas les mêmes que pour un EOPN. Le pilote de chasse est tout seul dans son cockpit, pas le PL.
</blockquote></td></tr></table></center>

Et tu fais quoi des pilotes d'hélico et de transport??

Raph · Message par **Raph** » 02 nov. 2003, 13:34

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-11-01 19:30, Flying Rafy a écrit:

Et tu fais quoi des pilotes d'hélico et de transport??
</blockquote></td></tr></table></center>

Faire du transport militaire et du transport civil ne recquiert pas les mêmes qualités. On ne gère pas de la même façon un CDG-JFK et une évacuation d'urgence sous le feu à Sarajevo.

De plus, j'ai l'impression (extérieure - corrigez-moi si c'est faux) que la filière transport est un peu le parent pauvre de l'armée de l'air. Beaucoup de pilotes font transport parce qu'il ne peuvent pas accéder à la chasse.
Il serait donc logique que la sélection soit fortement orientée chasse. Mais à nouveau, n'ayant jamais tenté l'école de lair ou EOPN, je ne peux pas en dire plus à ce niveau.

dcl1010 · Message par **dcl1010** » 20 nov. 2003, 17:24

J'ai le papier officiel imprimé sur le site de l'ENAC sous les yeux et... Ils ne parlent pas de ces entretiens collectifs ni individuels !!!
Ils disent juste "tests psychotechnique, psychomoteurs et psychologiques..." censés ne pas nécéssiter de connaissances prealables...

Dites m'en plus sur ces tests svp. Notament en quoi consistent-ils exactemt, a quel niveau de la selection se situent-ils, combien sont eliminé a ce stade ??

dcl1010 · Message par **dcl1010** » 20 nov. 2003, 18:43

Merci pour la reponse (que j'ai reçu en privé).

Encore une ptte question, mais cette fois d'un ordre bcp plus pratique : L'oral d'anglais, epreuve ultime, se situe-t-il le meme jous que les entretiens ou un autre jour un peu plus tard (en fait est-ce qu'il y a une journée reservé a cette apreuve?)?

Merci d'avance

Joker · Message par **Joker** » 06 janv. 2004, 18:28

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-06-08 01:43, FX a écrit:
De quel type sont les "énigmes" posées aux oraux des cadets
</blockquote></td></tr></table></center>

cela peut-il être une énigme du style: changez une chose pour rendre cette égalité vraie?

Antilles · Message par **Antilles** » 06 janv. 2004, 18:37

Non. Il ne s'agit pas de résoudre des enigmes pseudo-mathématiques, mais comme écrit plus haut de gérer une situation de crise.

Par exemple: vous êtes 10 dont deux blessés, vous avez deux heures pour rejoindre tel point sur la carte, vous avez tels moyens de transport, vous avez telles contraintes (à droite les cannibales, à gauche les crocos), vous pouvez prendre tel équipement, démerdez vous.

Swift Winds!
_________________
Celui qui se perd dans sa passion perdra moins que celui qui perd sa passion. (Saint Augustin)

[ Ce message a été édité par: Antilles le 2004-01-06 18:42 ]

sqwal · Message par **sqwal** » 06 janv. 2004, 19:03

Salut.

Je vais essayer de mettre les choses au clair, étant donné que je suis passé par là avec succès.

Dans la première énigme, nous avions une grosse quantité de données, qu'il fallait mélanger dans tous les sens pour arriver à un résultat.
En gros : un groupe de jeunes veut se rendre d'un village à une gare de tgv situé dans une ville proche, avant une heure précise. Le texte nous donne l'heure actuelle, les moyens de transports utilisables, leur vitesse, leur capacité, ainsi qu'un petit "plan" de la région avec les 6 ou 7 villages, les routes, et les kilométrages. Et tu dois te débrouiller pour faire arriver tous ces jeunes en temps et en heure à la gare. Ca paraît simple, mais pas mal de contraintes viennent se rajouter (du style la voiture de Untel est en panne, et il faut 30 min pour la réparer,...). Voilà pour l'énigme.
Je te rassure tout de suite, nous n'avons pas réussi ce qui était demandé. (mais on a essayé de s'en rapprocher le plus possible) Ca prouve bien qu'il n'est pas nécessaire de trouver la solution pour réussir.

La deuxième énigme était encore plus bizarre : chacun de nous occupait un poste (moi, par exemple, j'étais responsable de la sécurité) et disposait de moyens à sa disposition, et nous devions nous organiser pour évacuer les blessés en cas d'accident nucléaire d'une usine. Mais c'était très flou... On ne savait rien. En guise d'énoncé : chacun un descriptif de notre personnage, et un plan de la région. Inutile de te dire l'impression négative et le pessimisme qu'on avait tous en sortant !!!

Voilà, tout ça pour dire que :
- il n'est pas nécessaire de trouver la solution
- il n'est donc pas nécessaire de connaître l'énigme en avance
- il vaut mieux participer activement au groupe et arriver à avancer ensemble dans la résolution

Bon, ce que j'ai dit concerne uniquement mon cas, donc mon groupe. Mais je pense que les énigmes des autres groupes restent dans le même style. Peut-être que des autres EPL confirmeront ce que je viens de dire, ou bien ajouteront des précisions,...

Pour les questions, n'hésite pas.

@+

[ Ce message a été édité par: sqwal le 2004-01-06 19:23 ]

Raph · Message par **Raph** » 07 janv. 2004, 18:53

Rien de plus à ajouter là-dessus.

P.S : Si la motivation baisse, allez jeter un oeil dans le "Profile" de Sqwal...c'est vraiment très sympa de pouvoir faire le kéké en combi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">.

dcl1010 · Message par **dcl1010** » 10 janv. 2004, 22:19

La c'est clair que si tu as paerdu la foie ça te romotive direct !