un avion avec un moteur de voiture??

Questions, réponses, discussions sur tous les aspects techniques de l'aviation.

Modérateur : Big Brother

Avatar du membre
Auteur du sujet
frankiller
Elève-pilote posteur
Messages : 4
Enregistré le : 24 août 2005, 02:00

Message par frankiller »

bonjour a tous,voici mon premier topic et c'est une jolie question!bon,la voila. serait -il possible de faire voler un avion avec un moteur de bagnole? sa a l'air con comme sa mais je sait ou trouver une carcasse (pas de moteur) qui SEMBLE en etat de voler.j'ai deja entendu parler d'avion du genre.. un article sur les crash je croit... et un moteur de bagnole neuf doit pas couter les yeux de la tete( un petit 5000$(can)et je doit pouvoir trouver un petit cylidré qui tombe pas en rade trop souvent.) bon,je veux un avis. dite se que vous voulez mais dite le clairement.

merci a+!
Avatar du membre
bigbangx2(LFAK)
Captain posteur
Messages : 182
Enregistré le : 14 juin 2004, 02:00

Message par bigbangx2(LFAK) »

Le problème doit etre le passage de rapport, car il y a des vitesses sur le moteur de voiture... Alors que sur les moteurs d'avions, il n'y en a pas...
Tchô
Matéo
Avatar du membre
Yolic
Captain posteur
Messages : 290
Enregistré le : 31 oct. 2003, 01:00
Localisation : LFBH

Message par Yolic »

c'est pas le moteur qui implique un passage de vitesses, mais la boîte de vitesses qui y est accolée ! ! ! lol

plus sérieusement, j'ai jamais entendu parler d'un tel projet, mais ça peut etre marrant, un mec qui au décollage te fait une accélération-arrêt, et qui te dit, je vais remonter toute la piste, ya la 4ème qui passe pas !!!!
Ne reporte jamais à demain ce que tu peux faire après demain
Avatar du membre
flyingtotophe
Captain posteur
Messages : 293
Enregistré le : 21 août 2004, 02:00
Localisation : LFPX/LFPZ/LFON le week-end, LFPP en semaine
Âge : 39
Contact :

Message par flyingtotophe »

Ce serait oublier que de nombreux moteurs Volskwagen (moteur de la Coccinelle) ont été montés sur des avion en CNRA, et ne nécessitaient que peu d'adaptation pour l'avionnage (moteur refroidi par air d'origine et puissance raisonnable (65 cv d'origine je crois) et facilité d'entretien). De même ces avions ont été souvent conçus pour utiliser de tels moteurs (les premiers Jodel, des Druine Turbulent et j'en passe...)
De plus il me semble que les bloc moteur Thielert (moteurs diesel) sont basés sur des moteurs de chez Mercedes qui sont avionnés.

Malgré tout monter un moteur de voiture sur un avion demande pas mal d'adapation car le moteur va fonctionner sur des régimes continus pendant un laps de temps assez long, le refroidissement est souvent assez difficile à réaliser, et le moteur sera amené à changer de "milieu" (altitude, conditions extérieures plus ou moins favorables...) plus vite que dans une voiture. De plus la panne dans une voiture n'est pas dramatique, sur un avion elle est plus gênante <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">.

Donc monter un moteur de voiture sur un avion est possible, mais actuellement le passage de l'un à l'autre ne peut se faire sans modifications afin que l'adaptation se fasse bien.

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: flyingtotophe le 2005-08-24 13:49 ]</font>
Avatar du membre
Auteur du sujet
frankiller
Elève-pilote posteur
Messages : 4
Enregistré le : 24 août 2005, 02:00

Message par frankiller »

ben j'ai pensé a un truc... vu que l'éllice force moins qu'un pneu ( car c'est plus la vitese de l'helice qui compte plutot que sa force), il serait pas con p-e de foutre une trasmission a une seule vitesse qui serait,j'imagine la 5eme. aucune idée si sa suffirait car je ne connait pas ne nb de rotation necessaire a l'hélice ni le coeficient de multiplication de la transmition que je pourrai utiliser... faut dire qu'en avion j,y connait que dalle..

bon ben merci de vos reponce a++

frankiller

edit: en passant,pour un projet comme ca, je serait mieux avec un petit 4 cylindre ou j'ai besoi d,un 6 ou 8?trop encombrant? puissance inutile? trop de carburant necessaire ? je me suit dit sa en pensant qu'avec un petit moteur, je peux faire un rpm plus haut (avec une transmission multipliant moins sa vitesse) alors qu,avec un gros je pourrai le tenir a 1000rpm mais la transmission pourait multiplier au max et la force a disposition serait pas un probleme... a voir...

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: frankiller le 2005-08-24 17:16 ]</font>
Avatar du membre
Gégé
Chef de secteur posteur
Messages : 640
Enregistré le : 27 nov. 2002, 01:00
Localisation : Chavenay LFPX
Âge : 58

Message par Gégé »

héhé
Bien, si tu veux, tu peux moter des petits moteurs 1,4l d'opel corsa, je connais un mec qui a fait ca sur un gaz aile, un avion de conception et construction perso.
La puissance dépend de ton avion...de son poids...
La vitesse de rotation est en général de 2500tr/min
Après, ca peut dépendre, mais honnetement, je pense que la boite de vitesse, tu peux la laisser dans ton garage;-)
Seulement le moteur de bagnole est bien trop lourd pour un avion, il faut l'avionner toi même!
A savoir dégager tout ce qui est lourd et qui ne sert à rien!Et là, tu peux gagner énormément de poids...Enfin bref, il faut ou connaitre les berlingots et leurs composants, ou connaitre un gus qui connait...
Mais c'est pas bête, c'est grace à des questions comme ca que tu peux économiser un max sur une construction perso.
JE t'engage pour ceci à te déplacer lors des RSA, tu vas sur gogole et tu trouveras pleins de liens!
Sur ce, bonne réflexion, et à plus!
Avatar du membre
flyingtotophe
Captain posteur
Messages : 293
Enregistré le : 21 août 2004, 02:00
Localisation : LFPX/LFPZ/LFON le week-end, LFPP en semaine
Âge : 39
Contact :

Message par flyingtotophe »

Déjà, une première chose, tu vires tout ce qui ne sert pas sur ton moteur (la boite de vitesse, source de frottements inutiles par exemple). Ensuite sur les moteurs d'avion tu a 2 types de motorisations: les moteurs en "direct" et les motorisations réductée: la réduction permet de réduire la vitesse de rotation de l'hélice et d'utiliser une hélice plus grande, ou d'avoir un régime moteur plus élevé. Un moteur (quelque soit son application) a une plage de régime où sont rendement est optimal. Ce régime n'est pas forcément un bas régime non plus,mais il varie selon le moteur.
Pareil pour l'hélice la plage de rendement est généralement assez faible donc bon, il faut étudier un peu la chose quand on avionne un moteur.

Par contre il est très rare d'augmenter la vitesse de rotation de l'hélice, car s'il est fortement déconseillé d'avoir des vitesse transsonique en bout de pale (ce qui risque d'arriver si tu tournes trop vite).
Comme le dit Gégé rapproche toi du milieu dela construction amateurs, tu y trouveras des personnes expérimentées dans ce domaine.

@+
Avatar du membre
lamas
Elève-pilote posteur
Messages : 26
Enregistré le : 17 mars 2005, 01:00

Message par lamas »

salut ;
jet un coup d'oeil içi http://membres.lycos.fr/dieselis/
Avatar du membre
Auteur du sujet
frankiller
Elève-pilote posteur
Messages : 4
Enregistré le : 24 août 2005, 02:00

Message par frankiller »

sa semble interessant... un moteur diesel! pas une mauvaise idée! sa consomme moins mais un pote m,a dit que les caisses diesel tombaient en rade au moindre coup de froid...(-15 celcius,si je veux voler l'hiver... en plus que le temps est pas clement l'hiver au canada...) apres vu que la temperature baisse en altitude sa seai con d'etouffer au dessu de 1000 pied. a moins que sa fasse chier juste au demarage. je vais au info et j'essai de me repondre moi meme!

frankiller
Avatar du membre
Auteur du sujet
frankiller
Elève-pilote posteur
Messages : 4
Enregistré le : 24 août 2005, 02:00

Message par frankiller »

le diesel sa fait chier juste au demarage! sa prenait un site de mechano pour me dire sa!
Avatar du membre
ac_du_perreux
Captain posteur
Messages : 197
Enregistré le : 20 mars 2005, 01:00
Localisation : LFPH
Contact :

Message par ac_du_perreux »

Pour le refroidissement on prend un moteur refroidi par liquide, ensuite on prend un diesel equipé turbo bien sur c'est mieux, On enleve boite de vitesse etc... La ou tu va morflé c'est pour inserer le moteur parce que ca sera 4 cylindre en ligne, va falloir fabriqué un chassis spécial, tu met un reducteur tu met ton helice sur et tu vol.

Pour le nombre de cylindres tout depend de l'avion et de la place pour le moteur, en regle general sur les avions club c'est du 4 cylindre a plat et sur les un peu plus gros 6 a plat mais c'est un 300 cv que j'ai vu ca.

Je decline toutes responsabilités si tu te crash.

PS : y'a une entreprise qui adapte des moteurs de harley davidson sur les avions.
Avatar du membre
flyingtotophe
Captain posteur
Messages : 293
Enregistré le : 21 août 2004, 02:00
Localisation : LFPX/LFPZ/LFON le week-end, LFPP en semaine
Âge : 39
Contact :

Message par flyingtotophe »

Avatar du membre
atplh
Elève-pilote posteur
Messages : 2
Enregistré le : 14 nov. 2009, 15:04
Localisation : france
Âge : 51

Message par atplh »

tres bon site ce dieselis
je me livre a une reflexion etant en train de construire un cnra
pourrait on en profiter pour faire le bilan des moteurs essences et diesel
qui ont ete "aeronautisé"

mon projet a besoin de 130 a 150ch mon premier réflexe a été le lycoming o230
mais j aimerai si cela est possible lancer la suite de reflexion de ce site
qui et quels moteur quels poids pourrait concurencer un lycoming de 150 ch détaré a 130 tournant
a 3300 trs / minutes ???

bien sur j ai trouvé quelques pistes comme le subaru ej25 essence mais aucune info sur les amélioration
a lui apporter ( pistons bielles cartographie differente je suppose ) ces moteur tournent autour de 140 kg

je laisse les membres repondres...

nicolas
Avatar du membre
Gaston77
Chef de secteur posteur
Messages : 1228
Enregistré le : 14 juil. 2008, 21:19
Localisation : Lognes

Message par Gaston77 »

ac_du_perreux a écrit :Pour le refroidissement on prend un moteur refroidi par liquide, ensuite on prend un diesel equipé turbo bien sur c'est mieux, On enleve boite de vitesse etc... La ou tu va morflé c'est pour inserer le moteur parce que ca sera 4 cylindre en ligne, va falloir fabriqué un chassis spécial, tu met un reducteur tu met ton helice
A quoi peut bien servir un réducteur pour un moteur qui tourne d'origine dans les 2000 - 2500 trs/min ? Je me le demande...
Avatar du membre
Carbak
Chef de secteur posteur
Messages : 1451
Enregistré le : 25 juil. 2006, 02:00
Contact :

Message par Carbak »

Parce que ce n'est pas forcement le régime idéal du moteur. Si tu as un régime plus élevé avec un réducteur tu gagnes en couple...
Avatar du membre
Le chat blanc
Chef de secteur posteur
Messages : 618
Enregistré le : 09 avr. 2007, 00:03
Localisation : Paris
Âge : 40

Message par Le chat blanc »

NB: le DA40 a un moteur de Mercedes classe A. Mais c'est pas un montage fait dans un garage le dimanche après-midi, ya du boulot d'ingénieurs derrière ça... Et malgré tout, il s'arrête parfois en plein vol...
"Dans le plus beau bureau du monde, on n'est jamais assis que sur son cul."
Montaigne, à ses débuts dans l'aéronautique.
Avatar du membre
Dubble
Chef de secteur posteur
Messages : 7885
Enregistré le : 29 juin 2008, 01:20
Localisation : Sydney
Âge : 29

Message par Dubble »

Le chat blanc a écrit :NB: le DA40 a un moteur de Mercedes classe A. Mais c'est pas un montage fait dans un garage le dimanche après-midi, ya du boulot d'ingénieurs derrière ça... Et malgré tout, il s'arrête parfois en plein vol...
Le risque qu'un random moteur d'avion tombe en panne est comment par rapport au risque qu'un moteur de voiture tombe en panne ?
Avatar du membre
Babar350
Chef de secteur posteur
Messages : 1571
Enregistré le : 27 déc. 2007, 11:46
Âge : 38

Message par Babar350 »

Le chat blanc a écrit :Et malgré tout, il s'arrête parfois en plein vol...
Juste parfois ? :tss:

Je pensais qu'à chaque verticale d'un terrain il tombait en caraffe :lol:
Avatar du membre
Chardy
Captain posteur
Messages : 240
Enregistré le : 11 août 2009, 01:29
Localisation : The dark side of the moon

Message par Chardy »

Le chat blanc a écrit :NB: le DA40 a un moteur de Mercedes classe A. Mais c'est pas un montage fait dans un garage le dimanche après-midi, ya du boulot d'ingénieurs derrière ça... Et malgré tout, il s'arrête parfois en plein vol...
C'est dû à quoi ces arrêts?
Car, il a un C172 avec moteur classe A à l'aéroclub près de moi. Ce sont des moteurs qui étaient préparer et adapter par la société de thielert. J'en sais pas plus. Qu'es ce qu'il ont de particulier? Parce que jusqu'a présent ça n'a jamais attirer mon attention plus que ça.
Il aussi certains mooney m20 avec des moteurs porsche.
Avatar du membre
Le chat blanc
Chef de secteur posteur
Messages : 618
Enregistré le : 09 avr. 2007, 00:03
Localisation : Paris
Âge : 40

Message par Le chat blanc »

Dubble a écrit :Le risque qu'un random moteur d'avion tombe en panne est comment par rapport au risque qu'un moteur de voiture tombe en panne ?
Chardy a écrit :C'est dû à quoi ces arrêts?
Car, il a un C172 avec moteur classe A à l'aéroclub près de moi. Ce sont des moteurs qui étaient préparer et adapter par la société de thielert. J'en sais pas plus. Qu'es ce qu'il ont de particulier? Parce que jusqu'a présent ça n'a jamais attirer mon attention plus que ça.
Vous m'en demandez trop, je n'ai, pour l'instant, que 30h sur ces machines et n'ai pas encore été le témoin direct d'un de ces arrêts. Si un pilote ou un mécanicien expert de la bête passe dans le coin, ils vous en diront plus...
"Dans le plus beau bureau du monde, on n'est jamais assis que sur son cul."
Montaigne, à ses débuts dans l'aéronautique.
Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message