Winglets -1

Questions, réponses, discussions sur tous les aspects techniques de l'aviation.

Modérateur : Big Brother

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farfadet
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Message par farfadet »

Bonjour, je voulais savoir si un B747-400 (pour citer un exemple précis), démuni de l'un de ses winglets, pouvait voler avec PAX ?
Merci a+
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Toffou
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Message par Toffou »

Visiblement, ça doit être possible:
http://www.airliners.net/open.file/907008/L/

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flyingtotophe
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Message par flyingtotophe »

J'avais lu que c'était possible, mais moyennant une augmentation de la masse de carburant embarqué, afin de palier à la surconsommation lors du vol.
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stepha380
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Message par stepha380 »

l'avion a eu un problème de winglet en France et il est rentré avec une dérogation DGAC. Pour les 747 qui sont des long-courriers, les winglets sont partie intégrantes de l'avion.
Alors que pour les 737, les compagnies ne les mettent (comprendre ne les commandent à l'usine) que si les avions sont destiné à faire des trajets supérieurs à 1000 miles ( en dessous de cette distance ils sont contre performant c'est à dire qu'ils font consommer plus de carburant pendant la montée qu'il n'en font économiser pendant la croisière).
J'espère ne pas avoir dit de betises
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bmartin_adx
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Message par bmartin_adx »

Salut,

A priori les premiers 747 n'avaient pas ces winglets.

Jusqu'aux versions 300 ils n'en avaient pas a l'origine

La version 400 est venue en service bien plus tard (20 ans quand meme apres le premier) et la comprehension des winglets a permis de comprendre que cela reduisait la trainee, donc de sacrees economies en fuel. Donc la version 400 vient avec ces winglets d'office par Boeing. Peut il voler sans elles? ya pas de raisons que non a part legale et faire attention au changement de poids au decollage et vitesse de decrochage. Si il en manque une sur les 2 et bien vu la tailles des ailes avec un bon coup de trim d'aileron ou moins de fuel dans cette aile ca doit passe aussi.




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<font size=-1>[ Ce message a été édité par: bmartin_adx le 2005-10-04 00:15 ]</font>
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stepha380
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Message par stepha380 »

tu dis toi même que les winglets réduisent la trainée donc ils n'ont aucun effet sur la portance donc sur la masse maxi au décollage ou la vitesse de décrochage. pas besoin de compenser non plus (compare la surface d'un winglet avec celle d'une aile).

sinon le 777 reprend le principe des winglets avec une aile "infinie"
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Goose
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Message par Goose »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Bonjour, je voulais savoir si un B747-400 (pour citer un exemple précis), démuni de l'un de ses winglets, pouvait voler avec PAX ? </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Même deux winglets en moins! Boeing à commercialisé un version 747-400 dépourvue de winglets: c'est le 747-400D (D pour Domestic), adapté au marché japonais qui utilise des avions à très forte densité sur de courts trajets, où les winglets représente une charge accrue inutile.

JAL et ANA sont des cies clientes du 744D.

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Tribute to Boeing 767
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<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Goose le 2005-10-04 01:39 ]</font>
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farfadet
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Message par farfadet »

Merci pour vos réponses, je précise quand même que ma question était bien dans le cas particulier ou l'avion vole avec un seul winglet sur les 2, étant donnné que les winglets ne sont pas indispensables.
Mais effectivement, un en moins, cela perturbe l'écoulement, la traînée... donc avec des PAX et <!-- BBCode Start --><U>uniquement avec PAX</U><!-- BBCode End -->, je me posais la question de la règelementation...

En fait, j'en ai vu un récemment en embarquement, en train de charger, avec des PAX en plus, et je me suis sérieusement posé la question.
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stepha380
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Message par stepha380 »

Comme je t'ai dit en France il suffit de demander une dérogation DGAC pour voler avec ou sans pax vers son atelier
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DUF
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Message par DUF »

si tu veux avoir une reponse exacte il faut te procurer une MEL 744 ou une MMEL 744 dans ce cas la je pense.
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Echodelta
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Message par Echodelta »

L'éternel problème du "à quoi servent les winglets!" Plusieurs avis sur le sujet, et selon moi, ils ne diminuent pas la trainée mais diminue la consommation, par une diminution de la Poussée nécéssaire.

Ensuite, avoir un seul winglet implique des poussées différentes sur les 2 moteurs afin d'éviter de corriger la différence de trainée des ailes au palonnier et donc d'augmenter la trainée totale.

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onolulu
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Message par onolulu »

Moi qui croyais que les winglets permettaient sinon de les annuler, de diminuer notablement l'effet de vortex qui se formait aux saumons.
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ac_du_perreux
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Message par ac_du_perreux »

C'est exactement a ca que servent les winglets.
Les winglet ne sont pas parfaitements dans l'axe de l'avion il sont incliné pour utliser les tourbillons marginaux pour faire une force qui propulse l'avion.
Diminution de la poussée necessaire, moins de carburant a utiliser pour la meme distance.

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Echodelta
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Message par Echodelta »

Pour Onolulu,

Effectivement, dans la pratique les winglets permettent de réduire les tourbillons induits en optimisant la forme de la voilure; peu le contrediront. Mais leur rôle véritable est en fait de récupérer une partie de l'energie des vortex pour créer une force, dirigée vers l'avant de l'appareil. La poussée moteur est en d'autant réduite.

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onolulu
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Message par onolulu »

Merci à vous deux AC du Perreux er ED pour vos explications
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stepha380
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Message par stepha380 »

Je remets un message comme ca tu me diras peut-être merci

Il y a deux avions sans winglets (1 ou les deux) après endommagementsur ce site

Merci au forum Kerozen


<font size=-1>[ Ce message a été édité par: stepha380 le 2005-10-04 18:20 ]</font>
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farfadet
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Message par farfadet »

<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif">
THE COINCIDENCE !! Justement, l'avion dont je parle... il s'agit du 747 de Air Atlanta Icelandic, ce jour même...

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: farfadet le 2005-10-04 18:46 ]</font>
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bmartin_adx
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Message par bmartin_adx »

Juste une petite addition a mon commentaire plus haut. Les winglets augmentent aussi la portance grace a leur forme qui suit celle du tourbillon d'air a cet endroit. (Pour faire plus simple que le 747, regarder les STC pour Cessna 172 et le STOL kit par exemple, ca marche pareil)

Pour les amoureux de la langue de shakespear : aerodynamics for naval aviator Il y a plein de chose asser importante a comprendre que je comprends d'ailleur toujours pas <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">. (C'est pas facile a lire, faut un certain niveau en physique en plus d'un excellent dico)


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jozenq
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Message par jozenq »

salut à tous

hey je vois que le GOOSE est toujours pas loin quand on parle de winglets,un lien pour modestement répondre à bcp de questions tell me more!

si vs ratez celui-là sur la page <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif">
i wanna know

qq 744 ont la fâcheuse tendance à venir avec une seule penne à ORY en ce moment <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> (cf RAM et Icelandair précité)
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onolulu
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Message par onolulu »

Stepha380a dit:
Je remets un message comme ca tu me diras peut-être merci

Il y a deux avions sans winglets (1 ou les deux) après endommagementsur ce site

Merci au forum Kerozen



C'est impressionnant les accidents qui arrivent et dont on n'entend pas parler.

Sympa ce lien, ne serait ce pour les winglets.

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: onolulu le 2005-10-05 00:54 ]</font>

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: onolulu le 2005-10-05 00:55 ]</font>
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