Finesse
Modérateur : Big Brother
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C'est pas la taille de la bete qui fait la finesse.
Un Airliner ou un Bizjet plane beaucoup mieux qu'un C172 ou un DR400.
Bon exemple, l'A330 de Air Transat en provenance de Toronto, extinction des deux moteurs a la suite d'une "panne seche". L'equipage pose l'avion/planeur et les 290 pax aux Acores apres plus de 15 minutes de planer.
Un Airliner ou un Bizjet plane beaucoup mieux qu'un C172 ou un DR400.
Bon exemple, l'A330 de Air Transat en provenance de Toronto, extinction des deux moteurs a la suite d'une "panne seche". L'equipage pose l'avion/planeur et les 290 pax aux Acores apres plus de 15 minutes de planer.
Je fais un calcul rapide:
Supposons que l'A330 soit au FL34. Il vole pendant plus de 15min... disons 20min.
Ce qui nous donne une descente à 1700 Ft/min.
Quel est le taux de descente normal d'un tel appareil?
Et combien de kt a t il a parcouru pendant tout ce temps?
la question de Rom est intéressante en effet. Ne serait ce pour rassurer les passagers s'ils posent la question.
Supposons que l'A330 soit au FL34. Il vole pendant plus de 15min... disons 20min.
Ce qui nous donne une descente à 1700 Ft/min.
Quel est le taux de descente normal d'un tel appareil?
Et combien de kt a t il a parcouru pendant tout ce temps?
la question de Rom est intéressante en effet. Ne serait ce pour rassurer les passagers s'ils posent la question.
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Auteur du sujetRom
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En fait je pose cette question pour sortir des ordres de grandeurs de performance pour une pré-étude de conception.
Je pense que la finesse max est de l'ordre de 20 mais ce qui m'intéresse c'est la finesse en croisière qui est forcément inférieure.
Rom
PS : quelqu'un connait il un site où sont référencées les polaires des profils NACA ?
Je pense que la finesse max est de l'ordre de 20 mais ce qui m'intéresse c'est la finesse en croisière qui est forcément inférieure.
Rom
PS : quelqu'un connait il un site où sont référencées les polaires des profils NACA ?
salut Rom,
jette un coup d'oeil à ça si ce n'est déjà fait:
>> ICI et Cf page 7
Au fait en cas de panne totale des moteurs sur un liner, selon vous faut-il sortir becs+ volets ? si oui à quel angle optimal ?
Toujours dans la même éventualité largueriez-vous du carburant pour être plus léger : pour chuter moins mais voler moins vite...
@+
jette un coup d'oeil à ça si ce n'est déjà fait:
>> ICI et Cf page 7
Au fait en cas de panne totale des moteurs sur un liner, selon vous faut-il sortir becs+ volets ? si oui à quel angle optimal ?
Toujours dans la même éventualité largueriez-vous du carburant pour être plus léger : pour chuter moins mais voler moins vite...
@+
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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Au fait en cas de panne totale des moteurs sur un liner, selon vous faut-il sortir becs+ volets ? si oui à quel angle optimal ? </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Non, volets = traînée donc diminue la finesse maxi.
Pour les becs, il servent juste à obtenir la portance maxi à une incidence plus importante.
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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Toujours dans la même éventualité largueriez-vous du carburant pour être plus léger : pour chuter moins mais voler moins vite...</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Non, car plus un avion est lourd, plus il planne loin, donc si on diminue sa masse, il ira moins loin en planant.
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Au fait en cas de panne totale des moteurs sur un liner, selon vous faut-il sortir becs+ volets ? si oui à quel angle optimal ? </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Non, volets = traînée donc diminue la finesse maxi.
Pour les becs, il servent juste à obtenir la portance maxi à une incidence plus importante.
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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Toujours dans la même éventualité largueriez-vous du carburant pour être plus léger : pour chuter moins mais voler moins vite...</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Non, car plus un avion est lourd, plus il planne loin, donc si on diminue sa masse, il ira moins loin en planant.
farfadet a dit:
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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Non, car plus un avion est lourd, plus il plane loin, donc si on diminue sa masse, il ira moins loin en planant.</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
C'est faux ! Tu prends deux avions identiques de charges alaires différentes, en volant à incidences égales, ils adopteront le meme angle de plané donc même finesse. Cependant le plus chargé arrivera avant à destination !! Du centrage je sais pas mais jamais on a dit que la finesse dépendait de la masse <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif">
Conclusion : en cas de multipanne je largue le fuel et les passagers, hein farfadet <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif">
<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Non, car plus un avion est lourd, plus il plane loin, donc si on diminue sa masse, il ira moins loin en planant.</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
C'est faux ! Tu prends deux avions identiques de charges alaires différentes, en volant à incidences égales, ils adopteront le meme angle de plané donc même finesse. Cependant le plus chargé arrivera avant à destination !! Du centrage je sais pas mais jamais on a dit que la finesse dépendait de la masse <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif">
Conclusion : en cas de multipanne je largue le fuel et les passagers, hein farfadet <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif">
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<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/prie1.gif">
j'ai pas dit que la finesse dépendait de la masse !
Mais il me semblait pourtant bien qu'un même avion s'il était plus lourd parcourait plus de distance en plané... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">
faut que je revois ca... ca m'intrigue... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">
et vive les smileys <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
j'ai pas dit que la finesse dépendait de la masse !
Mais il me semblait pourtant bien qu'un même avion s'il était plus lourd parcourait plus de distance en plané... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">
faut que je revois ca... ca m'intrigue... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">
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non si tu es plus lourd, il faut que tu voles plus vite pour avoir la meme finesse... c'est tout !
d'ou les questions ATPL : 2 avions identiques partant du meme point volent a finesse max vers une balise. A est plus lourd que B.
A arrive / apres avant B
A passe la balise plus haut / bas que B
en theorie, A arrive avant B, et ils passeront la balise a la meme alti.
@+
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Bon, je reviens sur cette question.
Quand je dis qu'un avion A plus lourd qu'un avion B (je parle pas de masse alaire) vole plus loin et plus lgtps que le B, je prenais le cas où ils volaient à même vitesse (mais je l'avais pas précisé...):
pour A et B volant à même vitesse V = sqr(2P/rz.S.Cz) => si P diminue, Cz diminue, donc incidence diminue, donc f max B < f max.
pente: tg g = 1/f => pente plus faible pour l'avion le plus lourd.
Comme le disais Platypus en fait: <!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>non si tu es plus lourd, il faut que tu voles plus vite pour avoir la meme finesse... c'est tout !</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: farfadet le 2005-10-16 21:17 ]</font>
Quand je dis qu'un avion A plus lourd qu'un avion B (je parle pas de masse alaire) vole plus loin et plus lgtps que le B, je prenais le cas où ils volaient à même vitesse (mais je l'avais pas précisé...):
pour A et B volant à même vitesse V = sqr(2P/rz.S.Cz) => si P diminue, Cz diminue, donc incidence diminue, donc f max B < f max.
pente: tg g = 1/f => pente plus faible pour l'avion le plus lourd.
Comme le disais Platypus en fait: <!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
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<font size=-1>[ Ce message a été édité par: farfadet le 2005-10-16 21:17 ]</font>
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