Est ce raisonnable de debuter une formation de nos jours?

ylacoster · Message par **ylacoster** » 16 juil. 2003, 23:36

Bonjour a tous,

Voila j'ai eu envie de creer ce topic pour faire une sorte de bilan a l'heure actuelle de toutes les possibilites qui peuvent nous mener vers une place droite, bref vers ce metier fabuleux.

En effet lorque l'on sait qu'il n'existe en France que 2 compagnies qui recrutent: Air France et Brit Air et que la 1ere recoit 1000 candidatures par an pour seulement 200 places avec un delai d'attente de 3 ans pour ceux qui postulent aujourd'hui et que la deuxieme a gele ses embauches depuis bien longtemps(cf site internet de Brit Air)...on est en droit de se demander s'il est vraiment serieux de preparer une formation qui va nous couter au bas mot 450.000Frs...et ce en depit de toute la motivation que l'on peut avoir.

A la fin de la formation on dispose d'un an pour trouver du travail car apres il faut renouveler ses licences...ou du moins il faut les entretenir.
Si vous echouez Air France alors il faut trouver ailleurs....hors de France mais pour ca il faut se payer une QT...et une bonne QT mais avant il faut convertir ses licences et qualifs....donc on est vite arrive a 600.000Frs!!!!

Sachant que peu de compagnies embauchent directement des jeunes pilotes tous frais sortis des ecoles de pilotage mais plutot des pilotes experimentes (minimum 1000heures de vol sur type)....que restent-ils a ceux qui n'ont que 250h???

Voila j'aimerais que certains reagissent a mon message....
On n'a rien sans mal certes et il existe meme un dicton "quand on veut on peut" mais dans une certaine mesure je pense...

Bien amicalement.

B777 · Message par **B777** » 17 juil. 2003, 17:12

Salut à toi

Et bien moi je suis un peu de ton avis car il y a je pense le rève mais aussi et surtout la réalité.
c'est vrai que l'on à tous a coeur se réve de devenir pilote de ligne et je pense qu'il faut y croire car si l'on y croit pas alors là on est vraiment mal parti...cependant il faut aussi jouer la carte de la raison car en effet il y a je pense 2 cathégories:
Les autodidactes et ceux qui passent par les filières gratuites.
Ces derniers ont tout à fait raison d'y croire ils ont le niveau passent le concours et le réussissent, ensuite ils sont formés et embochés au sortir de l'école c'est un super plan de début de carrière ça!!
Ensuite il y à ceux qui vont se ruiner dans des formations payantes dans lesquelles les prix frisent le démentiels il faut laché l'équivalent d'une maison moyenne de province dans une formation qui ne servira à rien!!
Certain je les entends déjà vont te dire oui mais certains y sont arrivés!!!Mais combien??Meme le SNPL dit que c'est du suicide de se lancer la dedans!!
Il faut se rendre à l'évidence il n'y a de la place que pour les cadets AF et l'ENAC car s'est justement la seule compagnie qui recrute qui les prends et c normal c'est AF qui a investit dessus et l'ETAT qui détient encore bcp dans le capital d'AF...

Un peu de sérieux le transport est casi ko niveau emboche pnt, et à l'étranger faut pas croire ils ont leur propres enfants pas besoins des petits français des pilotes y'en partout et des supers qualifiés!!

Les écoles vous feront miroiter ke ça va reprendre c pour vous appater rien de plus une Qt ça sert à rien sans AEL et quelque heures et encore...!!!!

Beaucoup trop de monde veut faire ce job et y'a trop peu de place alors à moins d'un super piston garder votre argent ou investissez le ailleur car là c a tout coup sur un crash boursier!!

La voie gratuite c la seule et la meilleur le reste vous allez au casse pipe!!
Voilà c'était mon opinion aux autres maintenant...

Gregory · Message par **Gregory** » 17 juil. 2003, 23:08

Bonjour à tous , c'est mon premier poste dans ce forum mais je ne suis pas nouveau et tout aussi passioné que vous .
Je vous invite VIVEMENT à lire ceci TRES attentivement : http://www.snpl.com/formation.html

PS : portez surtout votre attention sur la partie intitulée "Avertissement à tous ceux qui se destinent à une carrière de pilote"
.

[ Ce message a été édité par: Gregory le 2003-07-17 23:15 ]

Goose · Message par **Goose** » 18 juil. 2003, 00:17

salut,

je partage (nous partageons tous) évidemment votre angoisse, et personne n'est jamais malheureusement à l'abri d'une fillière autodidacte (hormis les epl et kd), il faut faire avec, et c'est quoi qu'en pense le snpl (bien qu'il y ait beaucoup de vrais dans ce qu'ils disent, mais voilà, la passion est sans limite), sans doute la seule et unique solution pour devenir pilote aujourd'hui, même s'il faut sauvagement s'accrocher et sauvagement débourser, et souvent envisager d'autres horizons à l'étranger.

Quoi qu'il en soit, je pense que c'est justement le meilleur moment pour débuter une formation de pilote (en France ou ailleurs); nous sommes dans une pèriode trouble, où les choses ne semblent pas s'arranger, fragile et imprévisible, et en attendant de futures embauches massives prévues vers 2006/8 engendrées par les départs à la retraite de pas mal de PNT AF, c'est donc le moment d'en profiter avant que les opportunités affluent et surprennent.
Je pense donc qu'il est judicieux de se former "dans le creux de la vague" pour être prêt au bon moment!

bon courage dans vos prises de décisions

kef

_________________
visit me at N53 19.2 W060 17.7

[ Ce message a été édité par: Goose le 2003-07-18 00:22 ]

ylacoster · Message par **ylacoster** » 18 juil. 2003, 03:26

salut a vous tout le monde...

en fait les departs en retraite dont tu pars sont deja couverts par l'embauche des epl et kd donc ca n'augmente pas du tout les chances d'integration pour les autodidactes....Air France prefere embaucher des gens qu'elle connait bien car c'est elle qui les forme.Pour les autres c'est vraiment difficile. L'etranger n'arrange je pense par grand chose: la crise des pilotes est generale dans le monde:il suffit d'aller sur les sites des compagnies du monde entier et on s'apercoit de 2 choses: soit les embauches sont "temporairement " gelees, soit il faut minimum 1000h de vol sur type ou bien 1500h au total et ce meme pour un petit atr!! Quand aux QT Beech, elles sont certes pas cheres mais tout le monde en possede une; Deja qu'avec une QT737 ou 320 c'est galere alors pour les autres...c'est pas gagne.

En plus a l'etranger beaucoup de compagnies demandent d'etre bilingue (langue locale et anglais bien sur)...donc on a tendance a vouloir se rabattre sur les pays anglophones et la: meme probleme qu'en France!!

Aux USA et au Canada, tout est bouche: il y a plein de pilotes americains et canadiens au chomage en ce moment alors pour un francais on n'en parle meme pas.

Donc voila c'est vrai que c'est decourageant...
Croyez vous que s'endetter a vie (c'est le prix d'une maison moyenne en Province) vaut le coup?
Parmi ceux qui se disent qu'il reste la possibilite de se faire embaucher a l'etranger...ceux la sont ils deja partis plus de 6 mois dans un pays qu'ils ne connaissent pas?....car on ne commence pas directement en place droite d'un A340 a l'etranger...il ne faut pas rever...et alors la ce sont des annees de galere avant d'y arriver et le renoncement de retourner dans son pays pendant un bon bout de temps. C'est donc un choix difficle a prendre???

Dan · Message par **Dan** » 18 juil. 2003, 10:51

Si vous regardez la date de rédaction de cet article du SNPL, vous verrez qu'il a été écrit il y a quelques années, à une époque où je n'étais même pas encore en formation. Heureusement, je ne connaissais pas encore le SNPL.
Effectivement, c'est dur. Très peu de pilotes formés par leurs propres moyens trouvent du boulot rapidement, c'est un fait. Mais certains en trouvent, alors pourquoi pas vous.
Il faut arrêter de dire que les départs à la retraite sont entièrement couverts par les Cadets et les EPL's, même si c'est ce que tend à vouloir faire AF. Il reste malgré tout l'évolution des flottes, et le besoin naturel de nouveaux pilotes.
Arrêtez de dramatiser, ne faites pas en sorte de pouvoir vous dire, à 40 ans "Merde, j'aurais peut-être dû essayer..."
Vivez votre rêve...

Dan

ylacoster · Message par **ylacoster** » 18 juil. 2003, 22:11

Je suis entierement d?accord avec toi car lorsque l?on ne connait pas, c?est a dire lorsque cela appartient au domaine du reve, eh bien on idealise toujours?.au prix de quelques desillusions lorsque l?on y est enfin arrive.
Imaginez tout ce que vous pouvez faire dans votre vie avec 600.000 Frs vous et votre femme?Cela represente 5 ans de salaire moyen. La passion est quelque chose de geniale mais il faut s?en mefier car parfois elle nous empeche de voir la realite a sa juste valeur.
Ceci n?est pas un jugement adresse aux autodidactes mais une sorte de reflexion pour ceux qui sont un peu hesitant?car il est evident qu?un autodidacte possede une motivation hors du commun?ce qui est admirable.

Lepassioné · Message par **Lepassioné** » 19 juil. 2003, 11:56

Bonjour à tous,
Bien, voilà ce que je pense; si on est passionné comment faire? on ne peut pas du jour au lendemain dire que l'on abandonne. Je suis persuadé qu'il faut essayer si on ne se voit vraiment pas faire autre chose car certains trouvent du travail. On se sera peut-être endetté mais on aura essayé. Comme vous pouvez le voir, j'habite en Suisse et ce n'est pas le meilleur pays pour devenir pilote. Mais la France, même si les emplois sont bouchés reste, à mon avis un bon endroit pour la formation (et les heures de vol sont moins chères!!!) De plus, vous avez deux filiaires gratuites pour le civil ce qui n'existe pas dans certains pays. Je pense aussi qu'il faut commencer dans le creux de la vague car c'est bien connu qu'il y a soit trop, soit pas assez d'offre mais tôt ou tard, ils auront besoin de pilote mais je pense qu'il faut avoir une vision européenne.
Il faut être le plus réaliste possible (malgré) la passion et envisager ce que l'on peut faire tout en volant. (pourquoi au lieu de se payer une qt à je ne sais pas combien, ne pas s'associer et acheter un avion et faire du tourisme ou je ne sais trop quoi? Il faut peut-être essayer d'innover)

Alors, bonne chance.

john64 · Message par **john64** » 19 juil. 2003, 19:15

C'est vrais, les temps sont durs... Le SNPL ne vous encouragera jamais à une formation car plus il y a de pilotes, plus il y a de choix et plus les salaires baissent...

L'aérien connait des haut, des bas. Le but est d'être pret pour prendre la vague sous peine de devoir attendre la suivante trés longtemps...

Le transport augmente de 10% par an, les entreprises gélent les embauches depuis plus de deux ans, n'embauchant que le stricte minimum ( ceux qui sont en compagnie savent que les rythmes de travail sont assez durs en ce moment et que les compagnie travail avec le stricte minimum en PN).

Bref, le choix est dur à faire, et les écoles de formations qui bien souvent n'ont aucun rapport direct avec les compagnies, n'hésitent pas à vous tenir des dicours plus qu'optimistes...Mais pour réussir il faut tenter sa chance... A vous de voir...

_________________
Il y a ceux qui rêvent et ceux qui osent...et ceux qui osent n'ont jamais de regrets..

http://www.rform.org enfin l'aéronautique abordable

[ Ce message a été édité par: john64 le 2003-07-19 19:18 ]

Dan · Message par **Dan** » 20 juil. 2003, 09:57

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Et ne pas avoir à dire à 40 ans « Merde, j?aurais pas dû essayer?. »

</blockquote></td></tr></table></center>

Il vaut mieux avoir des remords que des regrets...
Comparer le rêve d'une vie à une "maison moyenne en province" n'est pas spécialement une bonne chose...

Dan

ADPWARRIOR · Message par **ADPWARRIOR** » 20 juil. 2003, 10:24

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Je partage la vision de luxx. c'est vrai qu'il est difficile de prendre du recul à 17 ou 20 ans, car on souhaite réaliser ses rêves (et c'est tant mieux). Mais il faut pourtant agir en connaissance de cause.

J'envisage une formation CPL/IR pratique (à 30 ans!), et je peux vous dire que je ne me fait guère d'illusions: c'est la passion qui me pousse, mais je garde mon job actuel bien précieusement! Parce qu'il n'est pas dit que je corresponde aux critères requis par les compagnies!

Il faut un véritable profil de professionnel, cad un bon gestionnaire capable de s'adapter aux différentes conditions (pression commerciale, meteorologique, technique, humaine ...). De plus, il ne faut pas être naïf sur les sélections: j'ai vu des copains partir en compagnie avec des expériences toutes relatives, bien aidé par un parrain (lire piston), alors que d'autres galèrent depuis des années, avec un max d'hdv. Il faut arrêter de rêver. avec des connaissances dans les compagnies, tout se simplifie... Autant dire que c'est indispensable par les temps qui courent. C'est vrai partout (même à l'armée, je l'ai constaté!). Quant à l'expérience, encore faut-il qu'elle bien placée: ils s'en foutent en compagnie que tu soit un as de C150 ou un pro de DR400.

Le pb des autodidactes, c'est que les selections psychologiques devraient être faites avant toute formation: un gestionnaire meneur d'homme, ca se detecte précocement. Et c'est pour cela que les selections ENAC sont difficiles, car les gars ont un potentiel leur permettant de s'adapter rapidement (bon, j'ai qd même rencontré de drôles d'énergumènes à l'ENAC ...)

Alors un conseil: si tu as 17/20 ans, bosses les maths, la physique et l'anglais. Bosses un peu pendant tes vacances et pars loin en voyage, histoire de te faire une bonne expérience de la vie. A ce moment, tu passes le concours ENAC, tu te sors des entretiens grâce au recul que tu as acquis, puis c'est la voie royale.

Sinon, comme moi, tu renonces à la dernière voiture qui fait réver ton entourage (toi, tu t'en fout, c'est les avions qui te branchent!) pour dilapider ton fric dans un rêve qui risque de bien vite s'évanouir et te dégouter de l'aviation. Et je me dirai peut-être: c'était de la folie, mais je ne peux rien regretter! La vie est trop courte pour ne pas en profiter!

</blockquote></td></tr></table></center>Plus je m'entraine, et plus j'ai de la chance. Serge Blanco.

Rom · Message par **Rom** » 20 juil. 2003, 13:26

Bonjour à tous,

Effectivement, se lancer dans une formation autodidacte de nos jours est un exercice périlleux. Et l'argument de "commencez votre formation pendant le creux de la vague" me parait usé. Honnêtement celà fait combien de temps que vous l'avez entendu ? Moi beaucoup trop souvent en tout cas et toujours par les mêmes : à savoir les écoles de formations autodidactes. Ce n'est qu'un argument commercial pour attirer encore et encore plus de jeunes à investir dans de telles écoles. Donc prudence...

Je pense qu'en cas d'échec aux filières gratuites, il est préférable de terminer ses études, de passer un bon diplôme qui garantit de trouver rapidement un bon poste dans une bonne boîte (avec un salaire honnête qui permette de se faire plaisir les week ends à l'aéroclub sur de belles machines <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">).
Après, si vraiment on s'ennuie dans son boulot et qu'on ne rêve qu'à percer la couche, dans ce cas, bien évaluer le marché des pilotes, choisir sa formation (JAA, FAA, Canadienne etc...) et se lancer.
Au moin si au final celà ne donne rien, les dilômes passés auparavant permettront toujours de retrouver une place honorable et de rembourser plus facilement les dettes...

Dans ce genre d'aventure, un bon bagage scolaire est une sécurité
car en autodidacte, c'est malheureux à dire mais la motivation et la passion ne suffisent pas toujours...

Voilà c'est ma vision des choses mais libre à vous de faire votre choix...

@+

Rom

ylacoster · Message par **ylacoster** » 21 juil. 2003, 00:35

......entierement d'accord avec toi Rom!!!