L ATPL en France, le reste en UK, Espagne....?

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Modérateur : Big Brother

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Tyfilou
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Message par Tyfilou »

Salut la gang!

Bon alors vu que je suis dans l'attente de mes résultats d'ATPL théorique britannique je voudrais au passage souligner, surligner et mettre en évidence quelques points... Je vous les donne comme ça <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> Gratuit en Vrac....
Comme je l'ai déjà spécifié plus haut sur ce topic, chaque état des JAA est responsable et souverain en matière de délivrance de licences...
Aussi, parapluie administratif oblige, un pays ne prendra le risque de reconnaitre une partie théorique ou pratique dans le cadre de l'attribution de sa licence que s'il ne peut pas faire autrement.

Le fait que la licence de tel ou tel pays obéisse au Standard JAR ne veut pas dire qu'un pays du JAR devrait accepter une "partie de formation menant à une licence."

Pour ce qui est d'une licence CAA, il y a des prérequis à chaque étape tel que spécifié sur le web... http://www.caa.srg.co.uk
La seule chose qui est internationale dans l'OACI, bien au delà du JAA
(mais hors FAA) ce sont les heures de vol certifiées...
Ces heures peuvent permettre de satisfaire aux prérequis d'experience mais pas aux prérequis de formation.

Pour passer les certificats théoriques du JAR ATPL CAA il faut suivre un cours dans un FTO agréé et avoir un minimum d'experience.
De plus il faut se soumettre aux exigences de ce FTO en matière de devoirs et séances de révisions pour pouvoir obtenir la signature du FTO sur l'inscription aux examens...

Les sessions d'examens du CAA se déroulent tous les mois le premiers lundi, mardi, mercredi et jeudi de chaque mois.
Pour ma part je les ai passé à Gatwick mais vous pouvez les passer à OXFORD et à d'autres centres tels que demandé par vous et accepté à la discrétion du CAA.
Chaque tentative d'examen vous coutera 52 Livres Sterling...
Pour le logement à Gatwick, il y a le choix entre des hotels et des beds and breakfast.... ca commence à 30 Livres par nuit + Breakfast...
J'en connais 2 très bons... pour les adresses me contacter...


Voili voilou tiguidoux <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Bon courage!

Tyfilou
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Cirus513
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Message par Cirus513 »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
Le 2003-11-21 00:17, invisiblemoon a écrit:
Il y a de multiples raisons pour lesquelles la FR représente une bonne alternative. Demandez par exemple aux "Rosbeef" (sans méchanceté) si ils connaissent les fongecifs ! De plus, au niveau des coûts, si vous faites tout sur le sol anglais (et c'est obligatoire pour la DGAC), c'est pas vraiment moins cher (sans compter les problèmes d'hébergement).
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Désolé mais cela est faux, faux et archi faux.

Quelque peu consterné par toutes ces rumeurs qui ne correspondaient pas à ce que j'avais comme son de cloche de chez Delta Connection Academy pour leur Cursus Ab Initio JAA en collaboration avec Atlantic Flight Training Inc. (GB) j'ai pris sur moi de venir faire un saut à Paris cette semaine au lieu d'aller passer mon week end en Floride chez moi tranquille....
Apres m'être promené de bureau en bureau, tous peuplés de gens aussi charmant qu'incompétents sur les questions qui me préoccupaient, j'ai fini par trouver la perle rare en la personne d'un chef de service. Enfermés dans son bureau nous avons épluché le programme de DCA et l'agrément donné par la CAA (FTO # 006) et il en ressort que, tous comme mentionné rouge sur blanc dans le FCL 1 (A votre disposition gratuitement à la DGAC, il suffit de se bouger et d'arrêter les on dit...) qu'une formation si elle est faite dans le cadre d'un Ab initio tout intégré peut comporter des heures faites aux USA à la condition que l'instruction ai été faite conformément au programme déposé qui est sanctionné par le FTO en question, par des instructeurs JAA et que les tests en vol soit effectués en GB. La seule qui n'est pas reconnue ipso facto par la DGAC dans le programme de DCA est la qualif. d'instructeur.

Les textes de références sont notamment les FCL 1.055 et Appendice 1b au FCL 1.055.

Donc s'il vous plait avant d'écrire des pages d'inepties basons nous sur des faits précis. Un texte de loi écrit, pour une fois aussi clairement ne donne pas la place à l'interprétation.

Par contre ce qui a aussi été dit pendant cet entretien c'est que les formations faites un petit bout par ci un petit bout par la sans programme structuré et encadré ne seraient pas reconnues par la DGAC parce qu'elles n'offrent aucune garantie que la formation est effectivement aux normes JAR.

Pour plus d'infos vous savez ou me trouver....
A+
Fabrice


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passion2fly
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Message par passion2fly »

en ce qui concerne l'ecrit passe dans un autre pays du JAR :
- il y a des accords bi-lateraux passes entre pays membres du JAR pour l'acceptation mutuelle des ecrits : UK-Hollande-Espagne-Italy-Belgique. Je ne sais pas ce que les francais attendent pour signer un accord ...

un ami a passe son ecrit en Hollande, tests en vol en Angleterre et une QT en Espagne. License delivree par UK avec la QT dessus ...

Il faut absolument que la France s'ouvre aux JARs !

Fabrice a raison ! Une formation Ab-Initio faite dans un pays du JAR meme si une partie est faite sur le territoire americain DOIT etre reconnue par la DGAC. Ils n'ont pas le choix !

Par contre mefiez vous des formations pas cheres faites dans 4 pays differents (y compris US), la DGAC va rejetter la reconnaissance.

Aussi, legalement, la license JAR-FCL a ecrit dessus que le titulaire est autorise a voler n'importe quel avion immatricule dans un pays membre du JAR, JAR-FCL 1.015(a)(1). Legalement on peut voler pour AF avec une license anglaise ...



<font size=-1>[ Ce message a été édité par: passion2fly le 2003-11-21 06:03 ]</font>
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Herta
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Message par Herta »

(re-Salut) la Gang!
<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
Le 2003-11-21 06:00, passion2fly a écrit:

Il faut absolument que la France s'ouvre aux JARs !
Fabrice a raison ! Une formation Ab-Initio faite dans un pays du JAR meme si une partie est faite sur le territoire americain DOIT etre reconnue par la DGAC. Ils n'ont pas le choix !
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: passion2fly le 2003-11-21 06:03 ]</font>
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
La problème, c est que j ai moi aussi téléphoné a la DGAC (Cf premier post tu topic), et un monsieur (service des licences PNT) m a dit :
- que la france ne reconnaissait et ne reconnaitrait aucune formation dont les HDV etaient effectuées hors europe-et surement pas US,
- que si les instructeurs n etaient pas reconnus pas la DGAC, il ne voyait pas comment ils pourraient reconnaitre la formation
- A tel point que je lui ai cité le cas des pilotes de Lufthansa, que je connais bien. Ces derniers font 80% des HDV a Phoenex AZ, passent leurs tests la bas, et une fois rentrés en Saucisseland, commencent leur QT 320/737. Le fonctionnaire francais m a simplement répondu... dans ce cas, il ne réponds pas aux critères, a nos critères!
- Enfin, quand je lui ai dit, mais vous n avez pas le choix, FCL-JAR oblige, il m a répondu, "il semblerait quer vous ne comprenniez pas ce que cela signifie!" : La reglementation et la reconnaissance de licences, cela veut dire que :
* les licences ne sont pas emises par l europe, mais par chaque pays
* ces licences sont reconnues - ou ne le sont pas- sur la base de normes européennes, c est a dire un modele énoncé au niveau européen. Si l autorité nationale (ici la DGAC) estime que la formation est conforme a ce modèle, elle peut reconnaitre cette licence. Cela ne constitue pas une obligation, comme je l aurais pensé....hélas!
* Ce systeme est donc completement different du modele US, ou la licence n est pas émise par l état de californie et reconnue en floride, mais par la FAA qui n est en aucune facon a comparer a la JAA.


<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Herta le 2003-11-29 09:20 ]</font>
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Cirus513
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Message par Cirus513 »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
Le 2003-11-29 09:19, Herta a écrit:

- que la france ne reconnaissait et ne reconnaitrait aucune formation dont les HDV etaient effectuées hors europe-et surement pas US,
- que si les instructeurs n etaient pas reconnus pas la DGAC, il ne voyait pas comment ils pourraient reconnaitre la formation </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Donc dans ce cas, et pour bien montrer le peu de valeur de cette information, une licence passée 100% en Angleterre n?est pas valable puisque je doute vraiment que les instructeurs Anglais, JAA au demeurant, soient passes par le SFACT?.

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
Le 2003-11-29 09:19, Herta a écrit:

-A tel point que je lui ai cité le cas des pilotes de Lufthansa, que je connais bien. Ces derniers font 80% des HDV a Ph?nix AZ, passent leurs tests la bas, et une fois rentrés en Saucisseland, commencent leur QT 320/737. Le fonctionnaire francais m a simplement répondu... dans ce cas, il ne réponds pas aux critères, a nos critères!</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Tiens c?est amusant, Air France a eu le même cursus de formation, mes copains pilotes la bas vont être content d?apprendre qu?ils n?ont pas de licence officielle? Non vraiment arrêtons de gaspiller de la bande passante pour ce genre de non info?

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
Le 2003-11-29 09:19, Herta a écrit:

* ces licences sont reconnues - ou ne le sont pas- sur la base de normes européennes, c est a dire un modele énoncé au niveau européen. Si l autorité nationale (ici la DGAC) estime que la formation est conforme a ce modèle, elle peut reconnaitre cette licence. Cela ne constitue pas une obligation, comme je l aurais pensé....hélas!</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

C'est exactement ce qui fait la différence entre une licence passée dans un cursus avec Numéro de FTO qui n'est ni plus ni moins que la reconnaissance par l'administration de l'adéquation entre un programme de formation propose et les textes officiels qui régissent les licences. Une fois de plus avant de lancer des rumeurs s'il vous plait procurez vous le JAR FCL 1 c'est gratuit et c'est ce qui fait force de loi. Comme indique dans un message plus tôt j'ai passe une après midi a la DGAC avant de trouver quelqu'un qui savait de quoi il parlait avec certitude et qui a été capable de se justifier avec les textes. En général ça commençait par de grandes affirmations vite démolies quand j'ai demande sur quoi ce se basait et ça se finissait en "de toute manière le spécialiste c'est....."


<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
Le 2003-11-29 09:19, Herta a écrit:

* Ce systeme est donc completement different du modele US, ou la licence n est pas émise par l état de californie et reconnue en floride, mais par la FAA qui n est en aucune facon a comparer a la JAA.</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Ne mélangeons pas tout... Ton exemple de Californie revient à parler de l'auvergne qui émet une licence. Si tu passes ta licence en Auvergne ou dans le Pas de Calais elle est automatiquement reconnue par la DGAC parce que c'est une licence Française. Même chose aux US, que tu passes ta licence dans le Nebraska ou en Californie, c'est une licence américaine donc elle est reconnue par l'état Américain représente par la FAA.


<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Cirus513 le 2003-11-29 18:24 ]</font>
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alicia
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Message par alicia »

Une petite variante du topic, excuse moi Thomas .
Pour les éliminés " cadet " ou autre d'ailleurs, enfin les malchanceux de cette sélection qui envisagent de présenter la fillière Pro AF au bout de 3 ans et 1000 heures de vol :
Dans la mesure ou l'ATPL/CPL/IR a été complèté aux normes DGAC, AF reconnnais tout type d'heures sur le carnet . Question posée à Cujas en méssage perso .
Aussi compte-tenu de la complexité de la chose et le peu de perspective d'embauche à 300 heures, il y a peut être intéret à partir monter des heures là ou c'est pas trop cher par exemple les US sous forme de package d'heures de vol et ce jusqu'aux 1000 heures . C'est juste une idée comme çà, une petite reflexion .
J'aimerais votre opinion
Amicalement Alicia
Ps ) Bon, c'est sûr qu'après une formation en France, on doit être ruiné, mais plutôt que de tenter une QT à 300 heures, c'est peutêtre bien de monter 700 heures aux US en plus pour l'Anglais <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

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h3o
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Message par h3o »

Lors de la présélection aux cadets d'AIRFRANCE, je me souviens clairement qu'on nous a dit que la formation se déroulerait en France ouà l'étranger.
Je sais que la formation se fait à 99% à merville mais il serait intéressant de savoir sur quelle base réglementaire se baserait AIRFRANCE dans le choix du pays étranger. Je pense que l'idée soulevée par AF pourrait nous intéresser, à l'image de delta connection accademy en UK/US.
En effet, si AirFrance (gage de sérieux et de qualité) envoie ou a envisagé d'envoyer ses KD à l'étranger, c'est peut etre qu'il y a un moyen intéressant à développer.
Ciao
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alicia
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Message par alicia »

RE
Toujours un petit off topic
Concernant la formation des cadets à l'étranger à laquelle tu fais référence, il sagissait d'une expérimentation éffectuée à Maastricht en Hollande sur la promo 2001 . Cette formation concernait 5 cadets et n'ayant pas donné entière satisfaction, je ne suis pas certaine quelle perdure .
Alicia
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Herta
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Message par Herta »

- Alicia : tout ce qui peut faire avancer les choses et surtout apporter de la plus-value n est pas hors Topic, donc bienvenu.

- Cirrius, tu as l air de le prendre personnellement et cela me fait de la peine, vu le mal que tu te donnes a titre gracieux et altruiste. Biensur la formation et le programme de DCA sont super et je l aurais faite si la CAA reconnaissait l ATPL théo francais. Néanmoins, chacun peut téléphoner à la DGAC et obtnir réponse sur les questions de reconnaisances de licences.
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Cirus513
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Message par Cirus513 »

Herta,

Tu as surement raison je prend les chose trop perso... Mais ca me bouffe de lire certains messages parce que a cause de ce genre de plans je me suis retrouve de longues annees a faire des tonnes de metiers autres que celui que je voulais faire, et maintenant, au FL410, Mach 0.8, au soleil, quand je me met a reflechir je ne peux pas m'empecher de penser que si j'avais su j'y serais arrive depuis bien plus longtemps. Je suis en total desacord avec les politiques de protectionisme pourtant bien courantes dans ce secteur, si demain on se retrouve tous les deux a un entretien et que tu es pris tant mieux c'est que tu as ete meilleur que moi, et pas "j'aurais du t'empecher d'arriver dans le milieu".

Donc voila, mes excuses a ceux que je peux choquer par mes coups de sang, mais accrochez vous, essayez d'eviter les ornieres, ca reste tout de meme le plus beau metier du monde.

Fab.
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Herta
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Message par Herta »

Je fais remonter ce topic en tete... Cela pourra interesser certains et en ennerver d autres.... sur la question de la validation par la DGAC des licences JAA non francaise.
Je rapporte ces propos d un forum anglo de types qui ont eu une drole de reponse d Air France, alors qu ils detiennent une licence JAA :


---
Dear all,

I still can't believe it. Are you guys, holders of a UK JAR licence, allow to fly a Foxtrot (French) registered aircraft?

Apparently, we, Spaniards, are not allow to, we can't fly with our JAR licence in France. It seems that only a JAR licence issued in France is acceptable for them. Always looking the rest over the shoulder I'm afraid.

"A la lecture de votre CV, nous notons que vous etes détenteur d´une licence européenne, éventuellment certifiée JAR/FCL, obtenue en dehors de la France. Cette licence ne permet pas actuellement votre utilisation sur nos avions. En conséquence, nour vous conseillons de contacter la DGAC- 50 rue Henri Farman 75015, Paris (01.58.09.43.21), car nous ne pouvons pas, en l´etat actuel de votre dossier, donner une suite favorable á votre candidature. Celle-ni pourra eventuellement etre acceptée lorsque vous serez en possesion d´un document délivré par la DGAC (francesa) stipulant qu´il vous est dorénavant possible de voler sur les avions inmatriculés en France et sous reservé que vous respectiez l´ensemble des critéres de recevabilité en vigueur"


----
I know the feeling. It only took me 12 month to get my JAR licence approved by the french authority. And I'm asking myself whether it's worth renewing it (as it's just expired), knowing the market situation in France and EASA (?).



Et en plus cette validation n est valide qu une seule année......


<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Herta le 2004-02-23 02:07 ]</font>
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flydream
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Message par flydream »

L'utilite d'avoir une licence JAA est justement d'avoir une seule licence pour tous les pays europeens etant sous reglementation JAA.
Depuis quand la France n'est pas sous reglementation JAA????????
Moi je me demande si c'est bien legal ca!
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