marche de l emploi en crise perspectives d avenir

pajyg · Message par **pajyg** » 20 déc. 2003, 13:57

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>...et d'un pilote ex Air Lib qui vient de faire réactiver sa QT poids lourd pour faire du transport routier .</blockquote></td></tr></table></center>
Tiens !!! Je savais pas que j'avais un clone moi !?!... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

doudou · Message par **doudou** » 20 déc. 2003, 14:53

Concernant le bac+4 pour les grandes compagnie US, ce sont des personne y travaillant qui m'ont dit ça, ainsi que dans les annonces. Faut pas oublier que là-bas tu peux faire ta formation dans le cadre d'un cursus universitaire (c'est un master en aviation managment ou un truc comme ça) qui donne un diplome bac+4, mais c'est beaucoup plus cher que de le faire dans un centre de formation.
Sinon j'insiste c'est un cas général, la théorie, tout peux faire changer la donne, surtout là-bas: piston, besoin de pilote, promotion interne (je sais pas si ça marche, si ils peuvent passer de leures filiales régionales à la grande)...
Et c'est des infos que j'ai eu comme ça, je me suis pas attardé dessus, vu que j'ai pas la green card, donc peut être que y a d'autres possibilités.

Mistral · Message par **Mistral** » 20 déc. 2003, 16:09

Sans compter que l'état d'esprit américain est complètement différent du notre...on a beau avoir le "niveau Bac+4", pour eux il n'est pas question qu'un jeunot de la vingtaine ait les pieds en place droite dans un liner d'une major! Il se fera les ailes forcément d'abord par une régionale.

pajyg · Message par **pajyg** » 20 déc. 2003, 16:14

et il n'ont pas complètement tort sur le principe et la philosophie...

Herta · Message par **Herta** » 20 déc. 2003, 18:49

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-12-18 21:21, alicia a écrit:
Très peu de pilotes français actuellement réussissent à s'implanter à l'étranger et acceder à un cockpit, mais là, c'est un autre grand débat.
</blockquote></td></tr></table></center>

En relisant la prose presque poétique de "Mamie Compotes", j ai failli passer a coté de quelque chose de plus interessant...

A part, le barrage des langues, quelqu un aurait il un élément de réponse ?
Personnellement, mais cela n est pas une affirmation, lorsque, a l etranger ( en allemagne), je dis etre francais, on me répond :
- France = greves (aerien, poubelles, poste, RATP....)
- Francais = arrogants
- et Francais = ne sais parler que son propre patois regional.

Peut etre est il possible de venir a bout de ceux-ci en faisant partie ou totalité de la formation a l etranger (notamment la MCC, puisque les écrits francais ne sont pas reconnus)

[ Ce message a été édité par: Herta le 2003-12-20 18:50 ]

Mistral · Message par **Mistral** » 20 déc. 2003, 20:39

D'ailleurs à ce sujet, enfin c'est un peu hors sujet, il y a un très bon ouvrage intitulé "sacrés français", sous le regard attentif d'un auteur journaliste américain vivant en France depuis pas mal d'années.

Et ce que tu dis Herta se retrouve dans pas mal de témoignages étrangers (voir notamment le reportage diffusé à Capital sur M6 le dimanche 7/12 au sujet de l'immigration au Québec).
Mais enfin il est toujours plus facile de critiquer les autres que soit même toute nationalité confondue <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

djmomone · Message par **djmomone** » 20 déc. 2003, 22:11

Ne soyez pas trop dur avec vous meme....
Personnellement, je suis belge et je peux donc te repondre, Herta, concernant les a prioris que nous avons sur nos chers voisins que sont les francais.
C'est vrai que d'une facon generale, vous etes reputes pour faire pas mal la greve, mais en dehors de cela, pas de souci!
C'est pas sur une reputation qu'une compagnie va ou ne va pas vous engager, du moins j'ose esperer.
Et puis, j'ai passe 1 semaine avec 11 francais lors des selections KD et tous m'ont semble extremement sympathiques; rien avoir avec les "arrogants" ou "grandes gueules" qu'on peut parfois entendre! J'en conclu que soit les prejuges sont completement faux, soit les pilotes en devenir completement differents...
C'etait la remarque du belge,
Bonne vacances,

Olivier

[ Ce message a été édité par: djmomone le 2003-12-20 23:05 ]

charles · Message par **charles** » 20 déc. 2003, 22:23

Dans le même état d'esprit, les belges ne passent pas leur temps à manger des frites !

pajyg · Message par **pajyg** » 21 déc. 2003, 14:03

Rassurant ce que tu dis djmomone, mais je crainds que ta gentille appréciation ne soit pas généralisée et que Herta et Mistral aient raison...
Regarde les Cnies anglo-saxones qui embauchent, eh bien malgré tout elles sont plutôt frileuses à recruter des français outre la barrière de la langue...
Regarde ce qui s'est passé à Alger entre la défunte KHALIFA AIRWAYS
et certains (heureusement pas tous) pilotes français qui avaient pourtant eu la chance d'être pris...
Bref, on n'a pas que du mauvais, nous les français, mais hélas il n'y a pas non plus de fumée sans feu...

flying joe · Message par **flying joe** » 23 déc. 2003, 11:56

une petite remarque sur ce qui se disait au debut du topic, je sais plus qui, parlait de reguler le nombre de licences attribues aux pilotes, eh, eh, eh c'est exactement ce principe qui est applique en France, par la DGAC, en faisant varier le niveau des tests de fins de cursus, le probleme c que ca empeche pas les eleves de rentrer en ecole quand il ny a pas de perspectives d'embauches a la sortie, surement diverses pressions de la part des diverses ecoles.
Mais tout ca,bien sur,n'est pas officiel:)
crazy world
bons vols quan meme

Herta · Message par **Herta** » 23 déc. 2003, 12:09

Flying Joe, de quels tests parles tu ?

flying joe · Message par **flying joe** » 23 déc. 2003, 18:06

ATPL theorique, CPL theorique...
pour les tests pratiques, jen sais rien.
desole si je me suis peut etre mal exprime avec "tests de fin de cursus", mais c'est surtout aux exams de latpl theo que je faisait allusion.
A+

Herta · Message par **Herta** » 24 déc. 2003, 00:55

Ouai, enfin, le niveau de l atpl n est toutefois pas le niveau de 5 années d etudes apres le bac avec mémoire ou these de fin d etudes....

flying joe · Message par **flying joe** » 24 déc. 2003, 10:16

ben heureusement que ca n'est pas aussi complique, pour la duree de formation, l'ATPL ca n'est que du bac +1.
Et j'espere bien que l'on est jamais besoin de bac +5 avec mémoire ou these de fin d etudes pour gagner sa vie en pilotant un avion, que se soit un airbus ou un king air (ou n'importe quoi d'autre).
Je disais juste qu'ils faisaient varier le niveau des exams selon les besoins.

alicia · Message par **alicia** » 24 déc. 2003, 11:17

Salut tout le monde
Effectivement, je suis d'assez prêt le déroulement de la suite de carrière des pilotes d'ex Air Lib . Je suis éffarée de m'apercevoir que si peu se sont recasés . Pourtant nombre d'entre eux avaient des QT porteuses . Pajyg, oui tu as un acolyte à Air Lib et il gagne sa vie actuellement sur les routes en attendant mieux .
Alors voilà, je vous donne le point de vue d'un pilote AF, ce que j'ai entendu de mes " zoreils " et çà fait mal .
" On en a plus rien à faire des manoeuvriers, des pilotes motivés .
Il faut que vous vous mettiez dans le crâne que la période des Mermoz, c'est terminé . Ce que recherche une compagnie, ( une major, j'ose espèrer, merci pour les autres petites boites ) ce sont des cadres . Un avion ne se pilote plus " aux fesses ", c'est un
ordinateur . Un avion peut décoller et atterrir seul . Dans un avenir proche, on aura même plus besoin de pilote . Il sera là, juste pour superviser la machine et rassurer les passagers . "
Bon évidemment la discussion était plus étoffée, je vous livre juste les gros titres .
Celà m'a rappelé un film qui avait fait sensation à son époque :
2001 l'Odyssée de l'espace
Juste se dire que l'aviation ne sera plus jamais ce qu'elle était, et les pilotes non plus .
Tiens au fait, sur les centaines de CV que vous envoyez aux boites, combien ont la délicatesse de vous répondre ? J'aimerais bien l'avoir cette réponse .
Merci à Luxair et Cityjet d'avoir répondu au passage <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Mais nos petites boites françaises elles sont au dessus de çà n'est ce pas
Amicalement Alicia a +

Herta · Message par **Herta** » 24 déc. 2003, 11:34

En bref, si on ne réussit pas les cadets ou l ENAC, ou que papa n est pas l actionaire majoritaire d une compagnie aérienne qui na peux pas faire faillite, avant de songer a une carriere de pilote de ligne "autodidacte" il faut :
- un diplome bac +4 ou bac+5, c est a dire avec la nouvelle réforme un Master s degree in Business, Law, Science......
- Posseder : l anglais plus au moins 2 langues étrangeres européeenes (langue maternelle+ autre langue)....

C est facile de nos jours....

lsd · Message par **lsd** » 24 déc. 2003, 11:39

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le seul critére de sélection qui devraient être pris en compte pour être pilote c'est la passion de l'air et de tous ce qui vole et non pas des diplomes qui ne signifient pas grand chose c'est pour cette même raison qu'aux Etats Unis, et autres pays ça marche !

</blockquote></td></tr></table></center>
Un monde où les hommes vivraient de leur passion. C'est une belle idée Dekib. Mais combien en connais-tu?

L'idée du numerus clausus n'est pas si mauvaise. Il y a des sélections à tous les niveaux.

Cela va des sélections d'aptitudes "intellectuelles" ( l'élitisme dont tu parles existe déjà à l'école où les filières scientifiques sont mises en avant au détriment des filières littéraires, professionnelles ou autres...) à d'autres sélections beaucoup moins démocratiques puisque financières (ceux qui ont l'argent pour aller jusqu'à la QT trouveront un job avant tous les autres).

A AUCUN moment, il n'est question de passion (les passionnés qui ont de la chance trouveront un job mais les autres??).

Donc si dès le départ le nombre de place était connu, chacun y verrait plus clair.

Quand tu passes des sélections à l'armée, à AF ou dans d'autres cies? le nombre de place est "officiel".

Il n'existe pas d'examen pour trouver un job. Il n'y a que des concours!

A +.

Aramis · Message par **Aramis** » 24 déc. 2003, 13:16

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-12-24 11:17, alicia a écrit:
Tiens au fait, sur les centaines de CV que vous envoyez aux boites, combien ont la délicatesse de vous répondre ? J'aimerais bien l'avoir cette réponse.
</blockquote></td></tr></table></center>

Les compagnies qui ont eu la délicatesse de me répondre: Air France, Air Littoral, Euralair, Europe Airpost, Aero Service Corporate, Avdef et sudairlines (soit 35% des compagnies contactées).

Aramis · Message par **Aramis** » 24 déc. 2003, 13:54

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-12-18 21:21, alicia a écrit:
Je partais du principe qu'il était possible de réguler une accession à une profession par le biais d'un flux en fonction de l'offre et de la demande .
</blockquote></td></tr></table></center>

Sur le principe, pourquoi pas, mais qui, à la DGAC, serait capable de prédire un tel flux, compte tenu du fait qu'aucune compagnie n'a une vision à très long terme et que pour former un pilote il faut environ 3 ans ? Je crains qu'il n'y ait un décallage permanent entre l'offre et la demande.

N'oublions pas qu'à la DGAC, ce sont des fonctionnaires qui sont un tout petit peu (mais si peu) éloignés de la réalité économique... Je doute un tout petit peu (mais si peu... bis) du côté visionnaire de cette vénérable <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> institution.

La situation n'arrange t'elle pas les différents acteurs de cette si jolie pièce de théâtre (comédie ou tragédie ?): la DGAC (le service des licences et des examens marchent à plein régime), les écoles (c'est de bonne guerre) et les compagnies (elles savent qu'il y a un vivier de pilotes rapidement "mobilisables" sans compter que pas mal d'entre eux sont prêts à financer leur QT).

Dernier point: il serait peut-être temps, qu'en France, les gens prennent leurs responsabilités et n'attendent pas toujours qu'on prenne des décisions à leur place...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Cette limitation existe dans nombre de métiers, professions liberales, dans le corps médical etc ....
</blockquote></td></tr></table></center>

Vu le manque cruel d'infirmières dans les hôpitaux et le début de pénurie de médecins spécialistes, pas certain que cela marche très bien, mais ceci est un autre problème <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Je pense qu'il est urgent de trouver un remède à ce massacre qui consiste à inciter des jeunes à se former en ce moment à grand battage de pubs dans les revues spécialisées "devenez pilote de ligne"
</blockquote></td></tr></table></center>

Une pub, aussi belle soit-elle, ne doit empêcher personne de se renseigner sur la situation réelle.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Mais bon, je comprends aussi ceux qui veulent réussir et foncent quoi qu'il en soit, alors armez vous de courage et de patience en misant aussi sur votre chance.
</blockquote></td></tr></table></center>

Eh bien, voilà, tout est dit: courage, patience et chance <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Joyeux Noël à tous <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

alicia · Message par **alicia** » 26 févr. 2004, 23:28

Salut
çà remonte drôlement le moral quand tu apprends çà.....sur les 670 PNT
d'Air Lib seulement 80 ont retrouvé du boulot dont 1/3 en CDD dont la plupart ne seront pas renouvelés
Elles sont pas belles les perspectives avec çà....
Bon ,je préfère aller me coucher
Alicia