Interêt d''''une formation française??
Modérateur : Big Brother
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Combats de coqs ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
Mais non, chers BigBros et Air Poulpe, ce ne sont pas des combats de coq, tranquillisez-vous, ce sont seulement d'aimables échanges d'arguments constructifs sur l'exportation de pilotes français formés en France. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
Et excuse moi, dead-duck, je me suis effectivement un peu emporté dans mon dernier post.
Rhalala, par contre sur les fautes de français (là je ne peux pas m'en empêcher c'est plus fort que moi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sbongsbong.gif"> ): cf Bescherelle "je sauraiS" sans S la prochaine fois. Mais je suis sûr, cher dead duck, que c'est une faute de frappe. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
Bon je me tais <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/mmhh.gif">
Amitiés à tous et surtout à dead duck (qui semble plus vivant que jamais).
Et pour revenir au sujet, je pense qu'une formation francaise n'a d'intérêt que si:
- on a de sérieuses présomptions d'embauche dans une compagnie francaise (relations, propositions...)
-ou si on est capable de s'exporter (très bonne maitrise de l'anglais et si possible d'autres langues étrangères)
Dans le dernier cas, reste à savoir si, à ce moment là, la formation ne devrait pas carrément se faire à l'étranger ??
Mais non, chers BigBros et Air Poulpe, ce ne sont pas des combats de coq, tranquillisez-vous, ce sont seulement d'aimables échanges d'arguments constructifs sur l'exportation de pilotes français formés en France. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
Et excuse moi, dead-duck, je me suis effectivement un peu emporté dans mon dernier post.
Rhalala, par contre sur les fautes de français (là je ne peux pas m'en empêcher c'est plus fort que moi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sbongsbong.gif"> ): cf Bescherelle "je sauraiS" sans S la prochaine fois. Mais je suis sûr, cher dead duck, que c'est une faute de frappe. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
Bon je me tais <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/mmhh.gif">
Amitiés à tous et surtout à dead duck (qui semble plus vivant que jamais).
Et pour revenir au sujet, je pense qu'une formation francaise n'a d'intérêt que si:
- on a de sérieuses présomptions d'embauche dans une compagnie francaise (relations, propositions...)
-ou si on est capable de s'exporter (très bonne maitrise de l'anglais et si possible d'autres langues étrangères)
Dans le dernier cas, reste à savoir si, à ce moment là, la formation ne devrait pas carrément se faire à l'étranger ??
Bon le vieux va s'y mettre,
en fait voilà comment je perçois la chose :
Une formation française est une bonne formation même si l'ATPL version française est vue à l'étranger comme un peu fou parfois dans son contenu.
En France la formation est d'un bon niveau pour ne pas dire d'un très bon niveau si on fait les efforts necessaire pour l'anglais mais là ou sa bloque c'est qu'en s'exportant on exporte avec la fameuse réputation française à savoir "DES GRANDES GUEULES" désolé.
Donc pour résumé je dirai que c'est pas en tant un problème de formation mais de réputation aussi mais cependant je rejoins olivier sur une formation purement française veut dire que derrière on est assuré du cockpit sinon autant la faire à l'étranger à moins d'avoir des milliers d'HDV avec QT etc... et là l'exportation ne devrait pas à mon sens poser de pb, français ou pas.
Cela ne reste que mon humble avis mais je suis sur que vous en avez compris le sens et toute critique constructive est la bienvenue.
So long...
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: menikos le 2004-08-04 12:24 ]</font>
en fait voilà comment je perçois la chose :
Une formation française est une bonne formation même si l'ATPL version française est vue à l'étranger comme un peu fou parfois dans son contenu.
En France la formation est d'un bon niveau pour ne pas dire d'un très bon niveau si on fait les efforts necessaire pour l'anglais mais là ou sa bloque c'est qu'en s'exportant on exporte avec la fameuse réputation française à savoir "DES GRANDES GUEULES" désolé.
Donc pour résumé je dirai que c'est pas en tant un problème de formation mais de réputation aussi mais cependant je rejoins olivier sur une formation purement française veut dire que derrière on est assuré du cockpit sinon autant la faire à l'étranger à moins d'avoir des milliers d'HDV avec QT etc... et là l'exportation ne devrait pas à mon sens poser de pb, français ou pas.
Cela ne reste que mon humble avis mais je suis sur que vous en avez compris le sens et toute critique constructive est la bienvenue.
So long...
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: menikos le 2004-08-04 12:24 ]</font>
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- Captain posteur
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Pour info:
ATPL Théorique au GCNS à Glasgow (Ecosse) depuis septembre dernier, dernier module pour début aout prochain.
Stapleford flying school réservé pour le 21 aout, durée du CPL+IR, entre 4 et 6 mois.
Enchaine la QT avec l'organisme qui va bien, embauche ds la foulée chez Ryanair, Easyjet ou même Cityjet qui recrute sans QT...
...pour ceux qui veulent rester en France...et bien...restez en France <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
ATPL Théorique au GCNS à Glasgow (Ecosse) depuis septembre dernier, dernier module pour début aout prochain.
Stapleford flying school réservé pour le 21 aout, durée du CPL+IR, entre 4 et 6 mois.
Enchaine la QT avec l'organisme qui va bien, embauche ds la foulée chez Ryanair, Easyjet ou même Cityjet qui recrute sans QT...
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Oh la la je ne pense pas que ça soit aussi simple que ça car sinon mes quelques amis de promo 100% british ne serait pas entrain de se casser la tête à savoir où postuler!!!
Mais bon ça peut effectivement se passer comme ça si t'as de la chance...de plus si tu es en GB tu dois très certainement savoir que les compagnies favorisent les integrated et non les modulars...
Bonne chance à toi
Mais bon ça peut effectivement se passer comme ça si t'as de la chance...de plus si tu es en GB tu dois très certainement savoir que les compagnies favorisent les integrated et non les modulars...
Bonne chance à toi
Salut Jud
C'est vrai qu'on ne peut que t'encourager a realiser tes rêves mais il faut que tu saches combien il est difficile d'y arriver.Si on te parle de formations payantes c'est que tu as de grandes chances de passer par la vue le nombre d'admis a l'enac et a air france.Je te parle en connaissance de cause car de l'exterieur ça semble très simple de rentrer mais qu'on t'arrive aux concours tu reviens vite a la réalité et tu réalises qu'il y a 1500 personnes qui veulent réussir pour seulement une cinquantaine de place.
Enfin je penses que tu le verras en grandissant
Ciao
C'est vrai qu'on ne peut que t'encourager a realiser tes rêves mais il faut que tu saches combien il est difficile d'y arriver.Si on te parle de formations payantes c'est que tu as de grandes chances de passer par la vue le nombre d'admis a l'enac et a air france.Je te parle en connaissance de cause car de l'exterieur ça semble très simple de rentrer mais qu'on t'arrive aux concours tu reviens vite a la réalité et tu réalises qu'il y a 1500 personnes qui veulent réussir pour seulement une cinquantaine de place.
Enfin je penses que tu le verras en grandissant
Ciao
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- Captain posteur
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Bah, vu depuis le UK, le marché de l'embauche semble bien se porter. Les quelques contacts que j'ai eu n'ont apparement pas trop attendu une fois sorti du CPL IR, que ce soit modulaire ou integrated. Je suis allé à une conférence à Londres avec les RH de plusieurs compagnies anglaises. Certaines compagnies ont une préférence pour integrated (il me semble british airways), d'autres modulaires (si je me souviens bien, c'était Flybe et Thomson fly), d'autres encore peu importe. Maintenant, c'est sur, un choc pétrolier ou autre attentat peut tout mettre par terre, m'enfin, honnêtement je pense qu'il y a vraiment de bonnes opportunitée pour commencer, et même faire carrière. De plus, ca ne vous empêchera pas de postuler plus tard comme pro chez af (en particulier pour ceux qui reçu le tampon 3ans 1000HDV), avec en prime un bon niveau d'anglais (c'est un bon argument en votre faveur), et aussi des HDV en rapport avec l'age, sur des machines conséquentes.
Je pense aussi que le fait de faire sa formation en France reste valable sur le papier, mais plus tard en entretien, il faudra bien parler anglais, et un bon anglais. Même chez Air France, ils ont des problèmes avec leur niveau de langue. Donc, si vous êtes "fluent in english" genre niveau bac, je crois qu'il est intéressant d'aller jeter un oeil chez les english au plus tot. Pour mon ATPL théorique en Ecosse, je n'avais pas un super niveau d'anglais, et c'est très franchement faisable. Je pense m'être amélioré, mais je crois que l'on progresse encore plus après, lors du CPL/IR.
J'ai lu aussi qq part que chez l'EPAG, il voulaient se mettre à faire leurs cpl/ir en anglais...avec une bonne partie d'instructeurs français...well...bonne idée...mais pourquoi faire compliqué...
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- Captain posteur
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Désolé pour mon message précédent...ca a l'air un peu décousu...et puis il faut tenir compte des réponses que l'on obtient...mais bon, je débute dans les forum...et puis c'est dans l'idée, quoi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
J'essayerai de répondre mieux la prochaine fois <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Nicoooldudu le 2006-06-23 17:09 ]</font>
J'essayerai de répondre mieux la prochaine fois <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Nicoooldudu le 2006-06-23 17:09 ]</font>
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- Captain posteur
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...et bien sans me vanter, j'ai comme la vague impression d'avoir un tout petit peu clos le débat avec mon topic précédent,plus personne ne répond à ce topic depuis des mois, à moins que ce ne soit le hasard...Et bien allez y, quoi, ce serai intéressant d'avoir de nouveaux éléments <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
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- Copilote posteur
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Ne lachons pas un sujet si passionnant!
En prenant comme postulat de base à ma réflexion l'obtention d'un fongecif pour la pratique CPL/IR/ME/MCC, je finance perso le murissement et le théorique.
Est-ce une raison suffisante pour faire une formation française? Est-il intéressant d'abandonner le financement pour se payer perso un OAT Waypoint (modulaire)? Serait-on plus assuré d'un Job, car c'est bien trouver le premier job qui compte ? Les compagnies qui embauchent outre manche ne choisissent leur FO que parmi les fATPL issus d'écoles UK ?
Une autre façon d'aborder le problème serait d'obtenir le fongecif pour une école anglaise. Mais par exemple OAT n'a pas de correspondant en france, condition imposée par le fongecif...
Will
OAT=Oxford Aviation Training
En prenant comme postulat de base à ma réflexion l'obtention d'un fongecif pour la pratique CPL/IR/ME/MCC, je finance perso le murissement et le théorique.
Est-ce une raison suffisante pour faire une formation française? Est-il intéressant d'abandonner le financement pour se payer perso un OAT Waypoint (modulaire)? Serait-on plus assuré d'un Job, car c'est bien trouver le premier job qui compte ? Les compagnies qui embauchent outre manche ne choisissent leur FO que parmi les fATPL issus d'écoles UK ?
Une autre façon d'aborder le problème serait d'obtenir le fongecif pour une école anglaise. Mais par exemple OAT n'a pas de correspondant en france, condition imposée par le fongecif...
Will
OAT=Oxford Aviation Training
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- Captain posteur
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Oui effectivement Pace, j'ai du être un peu trop "radical" dans les messages précédents, biensur chacun a un parcours spécifique, des conditions et contraintes qui requièrent parfois de faire sa formation en France.
Mais bon, dans un cas général, c'est un fait que le marché de l'emplois anglais, sans être un "eldorado", reste quand même sans comparaison avec le marché français.
Normalement les licences d'un pays européen sont valables (équivalences) dans les autres pays de l'union sauf exception. On peut donc avec une licence française travailler dans une compagnie anglaise et inversement. Cependant, je pense que la crédibilité d'un frozen atpl français qui a fait sa formation en france reste limitée pour une compagnie anglaise. D'abord, il était dans une école inconnue du système anglais (bon, ça à la rigueur), mais en plus il a fait tout son cursus en français et n'a pas apris à travailler en anglais, avec des vrais natifs qui parlent vite ont des expressions, etc. Donc, à moins d'être vraiment hyper à l'aise et de pouvoir le démontrer lors de l'entretient, difficile de trouver sa place à armes pas égales. Sans compter tout les "tuyaux" bien utiles que l'on peut obtenir quand on se forme "sur place".
Sinon, non Pace, je n'ai aucun contrat avec aucune compagnie...mais bon, je suis optimiste pour la suite, le marché de l'aéronautique est en ce moment sur la bonne pente. Je pense que mon parcours à l'étranger est raisonnable. Même si c'est "pas donné" par rapport à la france (et encore, on devrai faire un topic pour comparer en détail, ce serait intéressant), je pense que cela reste "un bon investissement". Car le tout, à la fin, c'est bien de retrouver ses billes!!!
Pour Ouioui, ben effectivement, je comprends que tu hésites. C'est à toi de juger des opportunités et des contacts que tu as en france.
Juste un truc que j'ai su, le fait de faire l'atpl théorique en france et le cpl en angleterre, après ca pose des problèmes à la dgac pour avoir l'équivalence de la licence française, si un jour tu veux revenir travailler en france. Il faut que tu téléphone à Mme Corbouliou, y a son tel je sais plus ou sur le forum (dsl je nel'ai pas ici)
Mais bon, dans un cas général, c'est un fait que le marché de l'emplois anglais, sans être un "eldorado", reste quand même sans comparaison avec le marché français.
Normalement les licences d'un pays européen sont valables (équivalences) dans les autres pays de l'union sauf exception. On peut donc avec une licence française travailler dans une compagnie anglaise et inversement. Cependant, je pense que la crédibilité d'un frozen atpl français qui a fait sa formation en france reste limitée pour une compagnie anglaise. D'abord, il était dans une école inconnue du système anglais (bon, ça à la rigueur), mais en plus il a fait tout son cursus en français et n'a pas apris à travailler en anglais, avec des vrais natifs qui parlent vite ont des expressions, etc. Donc, à moins d'être vraiment hyper à l'aise et de pouvoir le démontrer lors de l'entretient, difficile de trouver sa place à armes pas égales. Sans compter tout les "tuyaux" bien utiles que l'on peut obtenir quand on se forme "sur place".
Sinon, non Pace, je n'ai aucun contrat avec aucune compagnie...mais bon, je suis optimiste pour la suite, le marché de l'aéronautique est en ce moment sur la bonne pente. Je pense que mon parcours à l'étranger est raisonnable. Même si c'est "pas donné" par rapport à la france (et encore, on devrai faire un topic pour comparer en détail, ce serait intéressant), je pense que cela reste "un bon investissement". Car le tout, à la fin, c'est bien de retrouver ses billes!!!
Pour Ouioui, ben effectivement, je comprends que tu hésites. C'est à toi de juger des opportunités et des contacts que tu as en france.
Juste un truc que j'ai su, le fait de faire l'atpl théorique en france et le cpl en angleterre, après ca pose des problèmes à la dgac pour avoir l'équivalence de la licence française, si un jour tu veux revenir travailler en france. Il faut que tu téléphone à Mme Corbouliou, y a son tel je sais plus ou sur le forum (dsl je nel'ai pas ici)
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- Copilote posteur
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Nicoooldudu,
Hors de question pour moi de faire un ATPLthéorique en langue française! Ca tombe bien, l'epaag propose le théorique de BristolGS (via Hubair, je ne fais pas de pub, je ne connais encore personne de ces trois organisations). Je me pose d'ailleurs (cf autre thread) de la durée mini pour ce théorique français en langue anglaise réduit à 6 mois selon le site web de l'epag...
Comme nos cousins anglais sont aussi egocentriques que nous, nos écoles n'ont pas de contacts avec les leurs... Il me reste un espoir avec hubair, qui est en contact et avec l'epag, et avec cannes aviation... A suivre...
Hors de question pour moi de faire un ATPLthéorique en langue française! Ca tombe bien, l'epaag propose le théorique de BristolGS (via Hubair, je ne fais pas de pub, je ne connais encore personne de ces trois organisations). Je me pose d'ailleurs (cf autre thread) de la durée mini pour ce théorique français en langue anglaise réduit à 6 mois selon le site web de l'epag...
Comme nos cousins anglais sont aussi egocentriques que nous, nos écoles n'ont pas de contacts avec les leurs... Il me reste un espoir avec hubair, qui est en contact et avec l'epag, et avec cannes aviation... A suivre...
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- Copilote posteur
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Pour l'histoire de la conversion, si j'ai bien compris, il y a deux choses à ne pas confondre :
- Passer son théorique et son pratique dans le même pays si on veut pas avoir à faire trop d'administratif
- Avoir une licence JAR/FR ou JAR/UK, c'est pareil, mais pas vraiment.
De ce que j'ai pas compris : est-ce que dire qu'on converti un fATPL/JAR/UK en fATPL/JAR/FR a un sens?
Sinon, pace et nicoooldudu, qu'est-ce qui fait pencher votre choix de manière aussi affirmée pour Stapleford? Avec quelle autre british comparez vous?
Merci
Will
- Passer son théorique et son pratique dans le même pays si on veut pas avoir à faire trop d'administratif
- Avoir une licence JAR/FR ou JAR/UK, c'est pareil, mais pas vraiment.
De ce que j'ai pas compris : est-ce que dire qu'on converti un fATPL/JAR/UK en fATPL/JAR/FR a un sens?
Sinon, pace et nicoooldudu, qu'est-ce qui fait pencher votre choix de manière aussi affirmée pour Stapleford? Avec quelle autre british comparez vous?
Merci
Will
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- Captain posteur
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Oui, Pace a dit exactement ce que je voulais dire.
Le l'ai visité, ils m'ont l'air sérieux, organisés, ils ont du matériel moderne (en particulier un simu, et 2 Da42)
Ils la responsable qui s'occupe des admissions, Emma Drakeford est très accessible. (En même tps, normal, pour les futurs clients)
Enfin, pour résumer, j'ai eu une bonne impression, confirmée dans plusieurs forums et aussi par un autre élève français qui a fait cette école.
Bon, maintenant, c'est sur, c'est pas la seule.
Le l'ai visité, ils m'ont l'air sérieux, organisés, ils ont du matériel moderne (en particulier un simu, et 2 Da42)
Ils la responsable qui s'occupe des admissions, Emma Drakeford est très accessible. (En même tps, normal, pour les futurs clients)
Enfin, pour résumer, j'ai eu une bonne impression, confirmée dans plusieurs forums et aussi par un autre élève français qui a fait cette école.
Bon, maintenant, c'est sur, c'est pas la seule.
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- Captain posteur
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Pour info, j'ai une doc de la CAA avec toutes leurs écoles approuvées ainsi que les adresses.
Je ne sais pas comment le mettre en ligne. Pour ceux que ca intéresse, il faut aller sur www.caa.co.uk , puis chercher le docoment " DOCUMENT 31, Version 58, ORGANISATION CONDUCTING CAA AND JAR-FCL APPROUVED COURSES OF FLIGHT AND GROUND TRAINING, Safety Relation group, Personnal Licensing Department "
Bon courage, car le site de la CAA, c'est pas d'la tarte <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
Je ne sais pas comment le mettre en ligne. Pour ceux que ca intéresse, il faut aller sur www.caa.co.uk , puis chercher le docoment " DOCUMENT 31, Version 58, ORGANISATION CONDUCTING CAA AND JAR-FCL APPROUVED COURSES OF FLIGHT AND GROUND TRAINING, Safety Relation group, Personnal Licensing Department "
Bon courage, car le site de la CAA, c'est pas d'la tarte <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
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Juste OuiOui, une précision, peut être que tu l'as déjà lu qq part, mais bon.
La DGAC permet qu'on obtienne une licence française par équivalence en ayant passé une licence d'un autre pays européen (par exemple le UK), sous condition que celle licence soit passé entotalité sur le territoire de ce pays, depuis l'atpl théorique jusque l'ir en passant par le cpl. (Ca veut dire aussi qu'une école anglaise qui t'envoie en espagne sous le tampon CAA, ca ne marche pas. Les HDV doivent être faites sur le territoire).
Par contre, l'inverse n'est pas forcément vrai: tu peux obtenir une licence anglaise en ayant par exemple passé l'atpl théorique en france et le reste au uk (par contre, pas d'équivalence française)
Je crois que c'est ça, mais surtout dites moi si j'ai faits une boulette.
La DGAC permet qu'on obtienne une licence française par équivalence en ayant passé une licence d'un autre pays européen (par exemple le UK), sous condition que celle licence soit passé entotalité sur le territoire de ce pays, depuis l'atpl théorique jusque l'ir en passant par le cpl. (Ca veut dire aussi qu'une école anglaise qui t'envoie en espagne sous le tampon CAA, ca ne marche pas. Les HDV doivent être faites sur le territoire).
Par contre, l'inverse n'est pas forcément vrai: tu peux obtenir une licence anglaise en ayant par exemple passé l'atpl théorique en france et le reste au uk (par contre, pas d'équivalence française)
Je crois que c'est ça, mais surtout dites moi si j'ai faits une boulette.
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