Interêt d''''une formation française??

air poulpe · Message par **air poulpe** » 10 juin 2004, 11:06

Il y'a quelque chose que je ne comprends pas:
Comment, motivés que vous êtes, puissiez trouver du positif dans une formation franco française??

je m'explique: Il n'y a vraiment pas beaucoup de cies en France, je pèse mes mots...Pour accéder à AF, mieux vaut à très fort avis passé par les kd/enac voire l'armée pour ceux que cela interessent, il n'y a donc que très très peu d'opportunités à la sortie?

question? Pourquoi vouloir tenter le diable et financer une formation française de 60Keuros alors que vos licences obtenues ne vous serviront pratiquement qu'en france, car il n'y a pratiquement qu'en France que l'on utilise des licences certes JAR mais française (le niveau d'anglais, à licences égales jouant contre votre faveur)?

autre question? Pourquoi êtes vous si rattaché à la France?
Une formation UK CAA/JAA par exemple est d'excellente qualité, bien plus attractive aux yeux des cies du monde qu'une pauvre licence française (sauf à AF bien évidemment et aux yeux de la dgac!), moins chère de surcrois, et en ANGLAIS! je trouve qu'il faut être quelque peu
inconscient pour se lancer dans une formation française à 4 ans des nouvelles normes en matière d'anglais, d'autant plus que rien n'est fait du coté des FTOs franaçaise pour faire avancer les choses, ou alors ce n'est que sur la forme, et non le fond?

Qu'est ce qui vous motive donc tous à préférer la France du reste?
Ne saviez-vous pas que le français s'exporte bien?

A vous le débat

[ Ce message a été édité par: air poulpe le 2004-06-10 11:09 ]

farfadet · Message par **farfadet** » 11 juin 2004, 13:37

je prends tres serieusement en considération tes propos. Selon toi, quel niveau de formation est il intéressant de suivre à l'étranger? ATPL, CPL, MCC, QT? ou bien quelle est la plus utile à suivre à l'etranger si on doit en choisir une seule?
merci

air poulpe · Message par **air poulpe** » 11 juin 2004, 14:07

Il y a de très bons centres de formation outre Manche: Stapelford, Bristol, Bournemouth, ou Oxford, mais si vous jetez un oeil sur le site de la UK CAA vous trouverez 3, 4 centres US approuvés JAA dont certains sont tout aussi excellents: Naples, FL; Delta Connection, FL.

Jaa ATPL th à Naples en full time est à 4400$ (33000frs) en 8 mois de 0900 à 1600 5 jours pas sem. cherchez un equivalent français à ce prix vous n'en trouverez pas, restez en France, vous en ramasserez à la pelle.

On peut volez aux US pour 33$/hrs (veridique!, bon ok c'est en Alabama <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif"> et alors?) sur C150, bloc de 100hrs à 33000$ (25 000frs!); bref monter ses hrs aux US est réellement économique...
Autre exemple, un ME/IR pour 10800£ à Stapelford, pas mal nan?

TheFlyingTexan · Message par **TheFlyingTexan** » 11 juin 2004, 15:20

Je vois que de plus en plus de personnes s'interressent à une formation JAR / CAA en GB! C'est vrai que c'est interressant!

A propos de l'ATPL theo chez Naples Air Center en FL, je me pose la question suivante: en plus des frais d'examen CAA, il doit y avoir un frais supplémentaire pour le prestataire privé qui propose les exams en Floride?

Il est évident qu'en terme de qualité des cours, les anglosaxons sont très largement en avance par rapport à ce qu'on trouve en France... Cela dit je serais curieux de voir ce que propose Mermoz avec leur nouveau "concept" de téléformation: mais bon je doute qu'il y ait une réelle évolution (je me trompe peut etre).

Autrement chez Aero Pyrenee un IR /ME C'est un poil plus de 16000? soit pas bcp plus que celui à Stapelford...

Enfin bon <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">, de toute évidence, il s'avère de bien choisir dans quelle formation on décide de se lancer... "Business" est un mot anglais, pas français <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

De plus je ne doute évidemment pas des bons plans aux USA pour se faire un murissement sympa...

doudou · Message par **doudou** » 11 juin 2004, 17:05

Attention toutefois aux validation (en France notamment, pour les autres pays je sais pas, ça serait intéressant de savoir comment elle sont acceptées en Slovaquie, en Hollande...) d'une formation JAA effectuées à l'étranger, il semblerait que ce ne soit pas si évident (pour ne pas dire impossible), on limiterais donc son marché de l'emploi à la GB (certes fort dynamique comparé à celui de la France), peut être vaut-il mieux dépenser un peu plus et faire sa formation en UK directement.

air poulpe · Message par **air poulpe** » 11 juin 2004, 17:56

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>on limiterais donc son marché de l'emploi à la GB (certes fort dynamique comparé à celui de la France)</blockquote></td></tr></table></center>

A l'évidence, entre la GB et la France, le marché le plus restreint est le nôtre..
Ne vous faites pas d'illusions, même la période actuelle (encore que globalement ça s'améliore..) n'est pas propice à l'embauche, la France faisant figurant de pays à juste titre totalement saturé...Il suffit d'aller se ballader sur d'autres forums anglais par exemple pour s'apercevoir que nous ne sommes pas les premiers à nous en rendre compte, voire même nos voisins nous plaignent!

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2004-06-11 15:20, TheFlyingTexan a écrit:
Il est évident qu'en terme de qualité des cours, les anglosaxons sont très largement en avance par rapport à ce qu'on trouve en France... </blockquote></td></tr></table></center>

Oui c'est vrai, à voir la qualité des cours de certaines écoles (Oxford/Jeppesen), ou Bristol, qui propose une formule combinant notes écrites et CD rom interactif est d'une efficacité pédagogique époustouflante.

voici un link vers la page du fabriquant du CD-rom avec qq "samples"
http://www.topclasstraining.com/web/techart.htm

TheFlyingTexan · Message par **TheFlyingTexan** » 11 juin 2004, 18:15

A propos d'OAT... Actuellement la partie CPL(A) se passe avec leur partenaire aux USA... Cela dit plusieurs annonces récentes sont passées dans Flight International UK pour des postes de FI pour former des PPL en GB.

Qqun aurait il entendu parlé d'un éventuel changement de stratégie vis à vis de leur partenaire aux USA?

Ils avaient fait affaire avec Tyler, TX puis ils ont changé pour l'Arizona...

Apparemment OAT mise "tout" sur leur programme "APP"... Qu'en est il du suivi des élèves en training modulaire?

Enfin air poulpe où en es tu dans ta formation?

doudou · Message par **doudou** » 11 juin 2004, 20:13

C'est clair que ça change des bouquins remplis de textes tout aussi abstraits que incompréhensibles de Mermoz!
Par contre Air Poulpe, je ne mettais ni en cause le marché GB, ni leur formation, je parlait (mais j'ai pas été assez clair), du pb de validation de formation faites en parties aux US, en Afrique du Sud ou en Australie... la France au dernières nouvelles les refuses, et je sais pas pour les autres pays Européens, mais si c'est pareil, ça limite le marché de l'emploi (exit les Sky Europe et autres compagnies qui recrutent, certes à bas salaire, mais qui recrutent quand même), alors qu'une formation effectuées en UK est normalement reconnue par tous les pays JAA (après des galères de paperasse avec la DGAC entre autres), donc plus de possibilités d'emploi.
Je ne fais que des suppositions, mais avant de se lancer dans une formation JAA effectuée aux USA, il faudrait se renseigner un peu mieux sur l'acceptation de ces licences par les autres pays.

menikos · Message par **menikos** » 12 juin 2004, 15:20

Salut,

j'aimerai attirer l'attention sur les personnes qui donnent les prix des formations faites à l'étranger n'oubliez pas aussi d'y inclure le coût de la vie, les loyers etc... et ce n'est plus le même prix et je sais de quoi je parle : )

Cependant en comparaison d'avec le France un ATPL fait en GB en full time en 8 mois et en cherchant de quoi se loger à moindre coût peut être une excellente affaire et rester comparativement y compris le coût de la vie raisonnable en matière de prix et dixit les pbs d'anglais après.

Donc à vos calculettes : )))

@+

[ Ce message a été édité par: menikos le 2004-06-12 15:22 ]

air poulpe · Message par **air poulpe** » 13 juin 2004, 14:11

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Qqun aurait il entendu parlé d'un éventuel changement de stratégie vis à vis de leur partenaire aux USA? </blockquote></td></tr></table></center>

OAT effectuent la formation pratique en collaboration avec la Sabena Flight Training à Prescott, AZ je crois.
Oxford est réputée outre manche, et dans le monde, mais le coût de sa dormation est très élevée et tend au fil des années à ternir son image.

Grâce aux sponsorhips, Easyjet et Thomas Cook ont envoyé leurs cadets à Bristol, d'autres comme Monarch ou BMI les envoient à Stapelford.
Par ailleurs, Stapelford propose un ATPL/CPL/IR/ME/MCC/QT737/bloc de 100hrs à Astraeus pour £49,995, c'est un programme qui évidemment vise à concurencer l'APP d'OAT.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>doudou a écrit:
Je ne fais que des suppositions, mais avant de se lancer dans une formation JAA effectuée aux USA, il faudrait se renseigner un peu mieux sur l'acceptation de ces licences par les autres pays</blockquote></td></tr></table></center>

doudou, il est une chose de passer la théorie dans un pays JAA, la pratique dans un autre pays membre JAA, et passer la théorie dans une FTO agrée JAA aux US et la pratique en UK. En d'autres termes, Naples et compagnie sont des écoles reconnues et approuvées par la UK CAA au titre de FTO anglaises pouvant délivrer des licences UK JAA.

http://www.caa.co.uk/docs/33/SRG_FCL_APPROVEDFTOS.PDF

Pour Menikos, en effet tout ces tarifs n'incluent pas le coût de la vie, d'ailleurs tout les tarifs en france des fto ne l'incluent pas non plus!

Mais de peur que ce topic se tournent vers les formations UK, je souhaite revenir à mon sujet principal, qu'est ce qui pousse un candidat à se former en France?..à part l'Enac en Epl/U/P, qui ne laisse que très peu de chances, et AF qui pour une première présentation à une sélection convoque les candidats longtemps après avoir pris connaissance de leur candidature (beaucoup trop de candidats), il ne reste plus grand chose?!

cordialement

doudou · Message par **doudou** » 13 juin 2004, 16:16

Houla, moi je pense qu'une prise de renseignement concrète auprès de différentes DGAC en Europe (là ou ça embauche), de différente organismes genre stormaviation et autres... valent mieux qu'une info balancée comme ça, sur l'appui d'un bout de texte, l'administration prenant souvent des décisions aussi obscures qu'inattendues (et ce dans tous les domaines de la vie)

TICAS1 · Message par **TICAS1** » 13 juin 2004, 21:57

Je suis également en train de regarder serieusement les formations proposées en UK et de mon point de vue voler en version anglaise est idéal.
Je me pose deux questions :
- Est il possible de mixer les formations par exemple faire l'ATPL de cambridge puis passer le CPL et l'IR en France?
- Bien que les licences soient Européennes, il semble que les compagnies n'acceptent que les licences de leur pays (exemple les conditions de recrutement sur le site de BA : "Full UK ATPL course". Alors finalement le marché de l'emploi n'est il pas très national c'est à dire être de nationalité et avoir la license du pays de la compagnie visée?

menikos · Message par **menikos** » 13 juin 2004, 22:47

Je me suis renseigné sur la possibilité de faire un ATPL britannique et ensuite passer les reconversions CPL/IR en France, il m'a été répondu que cela n'est pas possible et la licence devait être émise dans le pays ou l'ATPL est obtenu...

Euh il était pas question d'Europe : )))

@+

manflex · Message par **manflex** » 13 juin 2004, 23:21

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Je me suis renseigné sur la possibilité de faire un ATPL britannique et ensuite passer les reconversions CPL/IR en France, il m'a été répondu que cela n'est pas possible et la licence devait être émise dans le pays ou l'ATPL est obtenu... </blockquote></td></tr></table></center>

Il est en effet impossible d'effectuer un ATPL théorique (qui n'est pas une licence!) dans un pays donné, et sa pratique ailleurs que dans le pays où la FTO de l'ATPL est agrée. Autrement dit, faire un ATPL en France et la pratique dans un autre pays JAA est impossible; par contre effectuer tout sa formation en France (atpl/cpl/ir/me/mcc et non une partie comme l'ATPL th), et la convertir ailleurs est possible (mais souvent casse pieds!).
Comme un posteur l'a dit plus haut, l'interêt de l'Angleterre, est qu'on puisse présenter l'ATPL théorique en UK, et effectuer sa pratique aux USA uniquement dans des FTO agrées UK CAA/JAA, car ses écoles les licences de ces écoles (cpl/ir/me..) sont délivrées par la CAA!..évidemment qu'en France la DGAC ne pourra jamais comprendre et admettre cela..

_________________
le dire c'est bien, la flare c'est mieux!

[ Ce message a été édité par: manflex le 2004-06-13 23:23 ]

menikos · Message par **menikos** » 14 juin 2004, 12:41

Pour les USA et la pratique JAA via une ecole en relation avec la CAA britannique mes données sont peut être obsolètes mais je ne crois pas que l'on puisse passer l'instrument rating JAA aux USA mais uniquement en Angleterre mais cela a peut être changé et j'aurai besoin d'une mise à jour dans ce cas de mes données.

Merci de me confirmer ou d'infirmer mes dires.

Bien à vous.

Aramis · Message par **Aramis** » 14 juin 2004, 13:33

Vu ce qui se passe en France dans TOUS les domaines (inertie de la DGAC en tête), je suis tenté de dire: si vous n'êtes ni cadet, ni EPL, ni le "fils ou la fille de...", partez vivre votre passion ailleurs, au pire ce sera une excellente expérience humaine... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

TICAS1 · Message par **TICAS1** » 20 juil. 2004, 22:33

Bonjour,

Petite question concernant la formation ATPL théorique.

En UK une formation full time est organisée en 24-28 semaines pour un cout de 2500 livres soit environ 3500 euros.
En France la formation se fait en 39-42 semaines pour un cout de 10000 euros.

Il est ou le piège???

dead duck · Message par **dead duck** » 21 juil. 2004, 10:32

en angleterre t'auras du pudding à midi!!!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">

alicia · Message par **alicia** » 22 juil. 2004, 08:29

Salut .
Ma question est la suivante . Pour ceux qui ne peuvent plus faire marche arrière, car dotés d'un beau made in France Frozen ATPL, ne serait il pas judicieux de rattraper le coup en partant préparer une QT en UK ?
Lorsque j'en parle, on me répond que l'investissement risque largement de dépasser le devis . Préparer une QT en langue anglaise risquant d'être laborieuse . Vous me direz, çà dépend du niveau d'Anglais, mais je trouvais que celà pouvait être une solution .
Peut être le marché britanique apprécie les pilotes détenteurs de QT
éffectuées chez eux finalement . D'autre part dans ce cas précis, je ne pense pas qu'il y est de difficultés de validation DGAC ?
Quelqu'un aurait le site internet de cette école de STAPELFORD ?
Une piste à explorer donc . ATPL complet français QT britanique
Alicia

pajyg · Message par **pajyg** » 22 juil. 2004, 19:12

tu veux partir en QT Alicia ?
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