Impact Covid19
Modérateur : Big Brother
Re: Impact Covid19
-30 000 emplois chez Emirates, 7000 pilotes de trop chez Delta, -20 000 emplois chez Air Canada, United qui n’a besoin que de 3000 pnc sur les 25000, Lufthansa qui perd 1 Million d’euros par heure, bref il n’y a que Ben Smith qui est optimiste et qui ne veut pas faire de vague avec les syndicats
Re: Impact Covid19
Annonce à officialiser et détail des effectifs touchés à définir.
https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN22T0J6
https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN22T0J6
Je n'ai rien à voir avec le Fiverings de paroledegaulois.com ou Rcocobis.
Re: Impact Covid19
Assez bizarre de voir 5R sourcer les propos de M.86, pour une fois vous êtes tous les deux d'accord...
Le message de M.86 est donc vrai? Dites moi, on a déjà vu un truc d'une telle envergure dans l'aérien?
J'ai l'impression que non seulement ça va mettre des années à repartir (car ça repartira toujours un jour ou l'autre), mais le plus inquiétant pour moi c'est pas de savoir si ce sera 3,5 ou 8 ans.
Mon inquiétude c'est plutôt de voir au passage un changement de la qualité du métier de pilote avec une précarisation qui le rendrait au final plus du tout intéressant:
Salaires abaissés à des niveaux jamais vue, conditions de travail dégradées et contrats de plus en plus bidons (avec ce que ça implique en terme de sécurisation sur le plan maladie, chômage et retraite).
J'aimerais me tromper mais je pense que ça va tirer les conditions vers le bas de manière drastique, vous en pensez quoi?
Le message de M.86 est donc vrai? Dites moi, on a déjà vu un truc d'une telle envergure dans l'aérien?
J'ai l'impression que non seulement ça va mettre des années à repartir (car ça repartira toujours un jour ou l'autre), mais le plus inquiétant pour moi c'est pas de savoir si ce sera 3,5 ou 8 ans.
Mon inquiétude c'est plutôt de voir au passage un changement de la qualité du métier de pilote avec une précarisation qui le rendrait au final plus du tout intéressant:
Salaires abaissés à des niveaux jamais vue, conditions de travail dégradées et contrats de plus en plus bidons (avec ce que ça implique en terme de sécurisation sur le plan maladie, chômage et retraite).
J'aimerais me tromper mais je pense que ça va tirer les conditions vers le bas de manière drastique, vous en pensez quoi?
Re: Impact Covid19
Ça commence déjà, il n'y a qu'à voir le sondage de brookfield, les 20% de paycut sur 5 ans qu’essaie d'imposer ryr, etc. et ce n'est que le début.
La loi de l'offre et de la demande...
Re: Impact Covid19
J'ai bien l'impression qu'en terme de conditions, l'aérien a toujours fait 1 pas en avant, suivi de 3 en arrière depuis les crises des années 2000...
Le peu d'amélioration qu'on a pu voir sur les dernières années, va être balayé en quelques mois, et surtout, pour repartir d'encore plus bas...
Le peu d'amélioration qu'on a pu voir sur les dernières années, va être balayé en quelques mois, et surtout, pour repartir d'encore plus bas...
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Re: Impact Covid19
Attention à ne pas rapporter de news basées sur de simples rumeurs. Aucune annonce n’a été faite par Emirates, qui a réagi dans la foulée :5 Rings a écrit : ↑17 mai 2020, 18:41 Annonce à officialiser et détail des effectifs touchés à définir.
https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN22T0J6
https://gulfnews.com/business/aviation/ ... 9731933066
Fake news pour le moment.
Ça n’empêche pas Emirates de planifier quelque chose, dans ce cas ça sera annoncé via le canal officiel.
Re: Impact Covid19
Il me semble bien avoir écrit « annonce à officialiser », car en effet l’article fait état de l’absence d’annonce officielle de la compagnie.Flydogg a écrit : ↑17 mai 2020, 20:58Attention à ne pas rapporter de news basées sur de simples rumeurs. Aucune annonce n’a été faite par Emirates, qui a réagi dans la foulée :5 Rings a écrit : ↑17 mai 2020, 18:41 Annonce à officialiser et détail des effectifs touchés à définir.
https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN22T0J6
https://gulfnews.com/business/aviation/ ... 9731933066
Fake news pour le moment.
Ça n’empêche pas Emirates de planifier quelque chose, dans ce cas ça sera annoncé via le canal officiel.
Je ne vois pas comment être plus clair.
Pour Fouga, je ne source rien de ce que dit 86, ses messages n’apparaissent plus pour moi, il est dans mon « ignoré list ». Merci la nouvelle version d’aeronet.
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Re: Impact Covid19
Autant pour moi alors.5 Rings a écrit : ↑17 mai 2020, 21:26Il me semble bien avoir écrit « annonce à officialiser », car en effet l’article fait état de l’absence d’annonce officielle de la compagnie.Flydogg a écrit : ↑17 mai 2020, 20:58Attention à ne pas rapporter de news basées sur de simples rumeurs. Aucune annonce n’a été faite par Emirates, qui a réagi dans la foulée :5 Rings a écrit : ↑17 mai 2020, 18:41 Annonce à officialiser et détail des effectifs touchés à définir.
https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN22T0J6
https://gulfnews.com/business/aviation/ ... 9731933066
Fake news pour le moment.
Ça n’empêche pas Emirates de planifier quelque chose, dans ce cas ça sera annoncé via le canal officiel.
Je ne vois pas comment être plus clair.
CQFD, je ne sais pas si c’est une histoire d’optimisme ou de syndicat. AF est très avantagé par rapport aux autres, avec un prêt de 7 milliards et les salaires des navigants payés à 80% par le contribuable, Aucune autre compagnie dans le monde n’a ça. Beaucoup de compagnies plus rentables qu’AF font des plans de suppression d’emploi.M.86 a écrit : ↑17 mai 2020, 18:33 -30 000 emplois chez Emirates, 7000 pilotes de trop chez Delta, -20 000 emplois chez Air Canada, United qui n’a besoin que de 3000 pnc sur les 25000, Lufthansa qui perd 1 Million d’euros par heure, bref il n’y a que Ben Smith qui est optimiste et qui ne veut pas faire de vague avec les syndicats
je ne suis pas contre le fait de sauver AF mais il faut avouer que c’est déloyal par rapport aux autres.
Re: Impact Covid19
Mais non voyons , ce ne sont pas des nantis
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Re: Impact Covid19
Peut être seulement un juste retour des choses au vu des boulets que l’état français met aux pieds d’AF en permanence, plombent sa rentabilité et notamment l’empêchent de pleinement prendre part à la croissance quand elle est la?
Sinon Ben Smith n’est pas aussi optimiste que ça. Mais AF ne part pas du meme endroit d’un point de vue effectifs, et possède des mécanismes de baisse automatique de la masse salariale des pilotes qui amortissent quand même pas mal les choses quand il s’agit de gérer une baisse d’activité.
Au passage le chômage partiel n’est pas payé par le contribuable (que sont les salariés d’AF n’oublions pas) mais par les cotisations à l’assurance chômage des salariés du privé (que sont les salariés d’AF depuis la privatisation de 2003) et qui coûtent assez cher en compétitivité à la compagnie en temps normal...
Sinon Ben Smith n’est pas aussi optimiste que ça. Mais AF ne part pas du meme endroit d’un point de vue effectifs, et possède des mécanismes de baisse automatique de la masse salariale des pilotes qui amortissent quand même pas mal les choses quand il s’agit de gérer une baisse d’activité.
Au passage le chômage partiel n’est pas payé par le contribuable (que sont les salariés d’AF n’oublions pas) mais par les cotisations à l’assurance chômage des salariés du privé (que sont les salariés d’AF depuis la privatisation de 2003) et qui coûtent assez cher en compétitivité à la compagnie en temps normal...
Re: Impact Covid19
Salaire payé à 80% ? ... Jusqu'à 4.5 smic et uniquement sur les jours qui auraient pu être en activité... Ca aide mais ca réduit tout de suite le chiffre de 80% ..
Enfin bref, système qui profite à quelques autres millions d'employés français pour sauvegarder nos entreprises françaises.
Ce qui permet à AF de ne pas à avoir à taper dans ses PNT tout de suite c'est la paie à l'activité qui a tout de suite fait baisser les salaires de 25 à 40%, une campagne de congé sans solde etc etc .. Il y avait un sous effectif, il faut maintenant savoir ce qu'il en est en prenant en compte les possibles départs à la retraite et les scénarios de reprise. Il y aura sans doute un sureffectif mais avec un gel des embauches, une paie au MGA pour au moins 2 ans, les départs avec PDV : on va peut-être limiter la casse.
Enfin bref, système qui profite à quelques autres millions d'employés français pour sauvegarder nos entreprises françaises.
Ce qui permet à AF de ne pas à avoir à taper dans ses PNT tout de suite c'est la paie à l'activité qui a tout de suite fait baisser les salaires de 25 à 40%, une campagne de congé sans solde etc etc .. Il y avait un sous effectif, il faut maintenant savoir ce qu'il en est en prenant en compte les possibles départs à la retraite et les scénarios de reprise. Il y aura sans doute un sureffectif mais avec un gel des embauches, une paie au MGA pour au moins 2 ans, les départs avec PDV : on va peut-être limiter la casse.
Re: Impact Covid19
Oui Septembre va être le début d’une longue et rude période pour Air France KLM (et pour la france et les français). Ben Smith et sa bécasse vont ENFIN devoir affronter les syndicats. L’idée du covid19 est de tout nettoyer sur le passage et d’enrichir toujours plus les financiers tout en appauvrissant le reste. Une aubaine.
Re: Impact Covid19
Allez, un petit rappel sur le complitisme...
https://www.google.fr/amp/s/www.lesechos.fr/amp/1197579
https://www.google.fr/amp/s/www.lesechos.fr/amp/1197579
Expérience Pavlovienne#1:
Pour chaque message d’insulte en MP, TSAT pourra se regarder en face sur l’écran.
Expérience Pavlovienne#2:
Regarder TSAT disparaître et revenir se prendre les mêmes beignes sous M.86
https://www.celinevomiero.org
Pour chaque message d’insulte en MP, TSAT pourra se regarder en face sur l’écran.
Expérience Pavlovienne#2:
Regarder TSAT disparaître et revenir se prendre les mêmes beignes sous M.86
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Re: Impact Covid19
4.5 smic c’est la limite dans laquelle les employeurs sont remboursés par l’Etat des frais de salaires, ce n’est pas un plafond de somme à toucher pour les salariés.ckamaury a écrit : ↑18 mai 2020, 08:07 Salaire payé à 80% ? ... Jusqu'à 4.5 smic et uniquement sur les jours qui auraient pu être en activité... Ca aide mais ca réduit tout de suite le chiffre de 80% ..
Enfin bref, système qui profite à quelques autres millions d'employés français pour sauvegarder nos entreprises françaises.
Ce qui permet à AF de ne pas à avoir à taper dans ses PNT tout de suite c'est la paie à l'activité qui a tout de suite fait baisser les salaires de 25 à 40%, une campagne de congé sans solde etc etc .. Il y avait un sous effectif, il faut maintenant savoir ce qu'il en est en prenant en compte les possibles départs à la retraite et les scénarios de reprise. Il y aura sans doute un sureffectif mais avec un gel des embauches, une paie au MGA pour au moins 2 ans, les départs avec PDV : on va peut-être limiter la casse.
Expérience Pavlovienne#1:
Pour chaque message d’insulte en MP, TSAT pourra se regarder en face sur l’écran.
Expérience Pavlovienne#2:
Regarder TSAT disparaître et revenir se prendre les mêmes beignes sous M.86
https://www.celinevomiero.org
Pour chaque message d’insulte en MP, TSAT pourra se regarder en face sur l’écran.
Expérience Pavlovienne#2:
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Re: Impact Covid19
Lowrider a écrit : ↑18 mai 2020, 08:21 Allez, un petit rappel sur le complitisme...
https://www.google.fr/amp/s/www.lesechos.fr/amp/1197579
Les Echos ...
La question fondamentale que tu dois te poser c’est la suivante: qui dit vrai ?...celui qui est accusé de complot ou celui qui dénonce un complot ?
Pas la peine de repondre, prends le temps de cogiter.
Re: Impact Covid19
Boeing pourrait bien faire les frais de la gueguerre entre Pékin et Washington et se voir frappé d'interdiction d'achat par les compagnies Chinoises.
Par effet ricochet, Airbus pourrait en bénéficier sur le moyen terme pour connaitre une sortie de crise plus rapide, et ruinerait toute velléïté de MOL de négocier un achat A320 discount de son vivant.
https://www.globaltimes.cn/content/1188493.shtml
Attention publication Chinoise, donc point de vue avec biais.
Par effet ricochet, Airbus pourrait en bénéficier sur le moyen terme pour connaitre une sortie de crise plus rapide, et ruinerait toute velléïté de MOL de négocier un achat A320 discount de son vivant.
https://www.globaltimes.cn/content/1188493.shtml
Attention publication Chinoise, donc point de vue avec biais.
Je n'ai rien à voir avec le Fiverings de paroledegaulois.com ou Rcocobis.
Re: Impact Covid19
Time si tu préfères.M.86 a écrit : ↑18 mai 2020, 08:34Lowrider a écrit : ↑18 mai 2020, 08:21 Allez, un petit rappel sur le complitisme...
https://www.google.fr/amp/s/www.lesechos.fr/amp/1197579
Les Echos ...
La question fondamentale que tu dois te poser c’est la suivante: qui dit vrai ?...celui qui est accusé de complot ou celui qui dénonce un complot ?
Pas la peine de repondre, prends le temps de cogiter.
https://time.com/5836941/conspiracy-the ... c-reports/
La question fondamentale que je me pose est de savoir si tu es juste un pauvre gogo qui tombe dans le panneau ou si tu diffuses des théories apocalyptiques à longueur de journée à dessein.
ne te presse pas pour répondre, cogite un peu.
Expérience Pavlovienne#1:
Pour chaque message d’insulte en MP, TSAT pourra se regarder en face sur l’écran.
Expérience Pavlovienne#2:
Regarder TSAT disparaître et revenir se prendre les mêmes beignes sous M.86
https://www.celinevomiero.org
Pour chaque message d’insulte en MP, TSAT pourra se regarder en face sur l’écran.
Expérience Pavlovienne#2:
Regarder TSAT disparaître et revenir se prendre les mêmes beignes sous M.86
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Re: Impact Covid19
c'est clair qu'il y a deux priorités mondiales à l'heure actuelle. Trouver le vaccin anti covid et celui contre Trump.5 Rings a écrit : ↑18 mai 2020, 09:15 Boeing pourrait bien faire les frais de la gueguerre entre Pékin et Washington et se voir frappé d'interdiction d'achat par les compagnies Chinoises.
Par effet ricochet, Airbus pourrait en bénéficier sur le moyen terme pour connaitre une sortie de crise plus rapide, et ruinerait toute velléïté de MOL de négocier un achat A320 discount de son vivant.
https://www.globaltimes.cn/content/1188493.shtml
Attention publication Chinoise, donc point de vue avec biais.
Expérience Pavlovienne#1:
Pour chaque message d’insulte en MP, TSAT pourra se regarder en face sur l’écran.
Expérience Pavlovienne#2:
Regarder TSAT disparaître et revenir se prendre les mêmes beignes sous M.86
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Pour chaque message d’insulte en MP, TSAT pourra se regarder en face sur l’écran.
Expérience Pavlovienne#2:
Regarder TSAT disparaître et revenir se prendre les mêmes beignes sous M.86
https://www.celinevomiero.org
Re: Impact Covid19
Lowrider a écrit : ↑18 mai 2020, 09:22Time si tu préfères.M.86 a écrit : ↑18 mai 2020, 08:34Lowrider a écrit : ↑18 mai 2020, 08:21 Allez, un petit rappel sur le complitisme...
https://www.google.fr/amp/s/www.lesechos.fr/amp/1197579
Les Echos ...
La question fondamentale que tu dois te poser c’est la suivante: qui dit vrai ?...celui qui est accusé de complot ou celui qui dénonce un complot ?
Pas la peine de repondre, prends le temps de cogiter.
https://time.com/5836941/conspiracy-the ... c-reports/
La question fondamentale que je me pose est de savoir si tu es juste un pauvre gogo qui tombe dans le panneau ou si tu diffuses des théories apocalyptiques à longueur de journée à dessein.
ne te presse pas pour répondre, cogite un peu.
Que d’agressivité mon malheureux lowrider. Tu peux aussi nous citer Le Monde ou le MediaPart ou BFM. Tous ces médias appartiennent à la même dominance mondiale, mais personne ici ne doute encore de ton ignorance ou malhonnêteté. Pose toi les vraies questions fondamentales et ne te cache pas derrière des liens pour cons utiles.
Modifié en dernier par M.86 le 18 mai 2020, 10:00, modifié 1 fois.
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