vaccin covid et medical classe 1

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supernova
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Re: vaccin covid et medical classe 1

Message par supernova »

DUXBELLORUM a écrit : 19 juil. 2021, 20:44
Comparer la Suède, un pays de 10 M d'habitants avec une densité 5 fois inférieur et où la population est ultra disciplinée à la France c'est assez léger !
C'est un faux argument avancé par ceux que cela dérange.
Les lieux de contamination sont évidement les grandes villes, avec aéroport, université, vie sociale etc..
Les villages perdus au fin fond de la toundra, qu'ils soient positifs ou pas, ça ne change pas les chiffres.
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Tofly2leretour
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Re: vaccin covid et medical classe 1

Message par Tofly2leretour »

GolfDelta a écrit : 19 juil. 2021, 13:45 93% contre le Alpha, 88% contre Delta, du coup... 83% contre Epsilon? 78% contre Lambda?

On fait quoi, on fait la piquouse tous les 6 mois? Vraiment? Tu me diras soyons solidaire c'est vrai, y'a des gens qui meurent.
La grippe c’est moins de 50%...

Donc puisque les freins n’évitent pas 100% des accidents de voiture on les démonte? Puisqu’il y a des accidents de parachute on n’en a pas besoin pour sauter des avions?
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Tofly2leretour
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Re: vaccin covid et medical classe 1

Message par Tofly2leretour »

supernova a écrit : 19 juil. 2021, 22:16
DUXBELLORUM a écrit : 19 juil. 2021, 20:44
Comparer la Suède, un pays de 10 M d'habitants avec une densité 5 fois inférieur et où la population est ultra disciplinée à la France c'est assez léger !
C'est un faux argument avancé par ceux que cela dérange.
Les lieux de contamination sont évidement les grandes villes, avec aéroport, université, vie sociale etc..
Les villages perdus au fin fond de la toundra, qu'ils soient positifs ou pas, ça ne change pas les chiffres.
Désolé, mais le comportement des suédois est effectivement TRÈS différent de celui des français. Il suffit d’y trainer un peu pour s’en apercevoir...
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Tofly2leretour
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Re: vaccin covid et medical classe 1

Message par Tofly2leretour »

Dubble a écrit : 19 juil. 2021, 16:13 Si beaucoup de gens sont anti vaccin c'est pour deux raisons combinées :
Ils ne font plus confiance au gouvernement
Ils ont besoin de se reposer sur "un fait scientifique" pour justifier leur opinion (ils manquent de recul)
Le premier argument est de loin le plus débile entendu. Qu’est ce que le gouvernement a à voir avec l’efficacité d’un vaccin???

Donc si vous n’avez pas confiance dans le gouvernement et qu’il vous dit de ne pas traverser une autoroute à pieds vous le faites quand même? Faut vraiment qu’on décide de tout pour vous?

Le deuxième: ben le fait scientifique fait quand même consensus dans le monde entier (à part les 5/10% de tarés qui n’ont pas forcément raison parce qu’ils sont minoritaires ou s’opposent « au système »). La science n’est pas une opinion. Pour ce qui est du recul... Une techno qui est en étude depuis plus de 30 ans et dont on connaît parfaitement les mécanismes (seul le vecteur de l’ARNm change, avant on utilisait des virus vivants pour faire exactement la même chose).
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GolfDelta
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Re: vaccin covid et medical classe 1

Message par GolfDelta »

C'est gênant ta façon de répondre, respecte les avis différents des tiens dans un premier temps.
Si les gens ont plus confiance dans le gouvernement c'est que le masque était inutile puis finalement obligatoire, le vaccin est passé de recommandé à obligatoire (avant/après régionales bien sûr). Sans oublier la fameuse grand-mère qui bouffe sa bûche comme une conne dans la cuisine. Puis allez, on ouvre les stations de ski en Mai, et les parc d'attractions sans attractions. Leur politique est truffée de mensonges, sûrement car ils ne savent même pas où ils vont. Bref, Tofly2leretour, vaccine toi du covid, de la grippe aussi par la même occasion, au moins ce sera cohérent, mais respecte les gens qui ne souhaitent pas se faire vacciner.
Adio !
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Squish
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Re: vaccin covid et medical classe 1

Message par Squish »

Tout cela nest pas vraiment une question d’avis, mais de gestion sanitaire et donc de sante public.
Un non vaccine a lhopital coute plus chere qu’un vaccine legerement malade chez lui (eventuellement).
Tu as le droit de fumer mais cest tres desobligeant d’expirer ta fumee vers ton voisin.
Tu as le droit de fumer dehors mais pas le droit de penetrer dans un etablissement recevant du public si cest pour fumer. Point. Et cest très bien comme ça!

Le vaccin c’est pareil. Il nest pas obligatoire, apres tout tu nes pas oblige d’aller au resto, cine , bar , musees etc. et tant mieux dailleurs...

C’est très amusant de voir des pilotes, ayant un comportement rationnel et ayant une confiance à la physique classique de Newton pour aller se mettre en l’air a plus de 10000m, et à la fois très méfiant envers une technique scientifique qui a plus de 20 ans. Très logique ce comportement mdrr
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GolfDelta
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Re: vaccin covid et medical classe 1

Message par GolfDelta »

J'entends ce que tu dis, mais ne le partage pas. En revanche, ce gouvernement a réussi une chose, diviser. On verra où tout ça nous mène.
Adio !
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Weuzz
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Re: vaccin covid et medical classe 1

Message par Weuzz »

GolfDelta a écrit : 20 juil. 2021, 00:04 C'est gênant ta façon de répondre, respecte les avis différents des tiens dans un premier temps.
Si les gens ont plus confiance dans le gouvernement c'est que le masque était inutile puis finalement obligatoire, le vaccin est passé de recommandé à obligatoire (avant/après régionales bien sûr). Sans oublier la fameuse grand-mère qui bouffe sa bûche comme une conne dans la cuisine. Puis allez, on ouvre les stations de ski en Mai, et les parc d'attractions sans attractions. Leur politique est truffée de mensonges, sûrement car ils ne savent même pas où ils vont.
Le respect d’une opinion ne se gagne pas lorsqu’elle est factuellement fausse, mais lorsqu’elle permet de soulever le doute de façon argumentée contre des certitudes pouvant empêcher de savoir. Sinon il faut la combattre quand ça en vaut la peine.

Tu conviendra qu’il s’agissait d’une maladie totalement nouvelle qui a pris de court l’ensemble des sociétés de manière inédite. Le temps nécessaire afin d’essayer de comprendre exactement ce que cette maladie était a été en décalage complet avec ses effets immédiat sur les populations. Ça a conduit à des décisions prise dans l’urgence à travers le monde sans que personne ne sache réellement à quoi nous étions confrontés.En temps normal tout ce débat a lieu dans le monde scientifique.Mais ce virus n’a pas laissé ce temps de l’analyse.

Ce qui est dommage, c’est qu’une partie des gens ne parvient toujours pas à comprendre cela.

La rupture de confiance que tu décrit vient donc en grande partie du fait que pendant cette période, surtout dans un pays de liberté d’expression qui nous est chère, des personnes arrivant d’à peu près n’importe où pu raconter n’importe quoi dans tous les supports de communication. Et cela en plus d’erreurs similaires d’officiels, bref le grand bazar car au fond, on ne savait pas encore à part une chose une importante: Cette chose là tue en grand nombre et il faut décider quelque chose tout de suite, même quand on sait pas grand chose de ce que c’est. Forcément, très facile de se tromper dans ces conditions et cela à travers le monde.

La Suède ne revendique pas ce qu’affirme Supernova à ce qu’on sache. En revanche il faut essayer de comprendre pourquoi des variants émergent. Comme celui qui nous est arrivé d’Inde ou pourquoi des sociétés comme le Brésil payent un si lourd bilan. Si la réponse des sceptiques consiste simplement à dire on est libre, chacun voit midi à sa porte, tant pis pour mon voisin, alors vous n’êtes pas prêt de voir l’industrie se rétablir.

Après si Supernova nous dit que l’affaire marche comme jamais depuis cette crise et que par conséquent il ne voit pas pourquoi il participerait à un quelconque effort, c’est un argument plus audible que celui de la Suède.
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Dubble
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Re: vaccin covid et medical classe 1

Message par Dubble »

Tofly2leretour a écrit : 19 juil. 2021, 22:53
Dubble a écrit : 19 juil. 2021, 16:13 Si beaucoup de gens sont anti vaccin c'est pour deux raisons combinées :
Ils ne font plus confiance au gouvernement
Ils ont besoin de se reposer sur "un fait scientifique" pour justifier leur opinion (ils manquent de recul)
Le premier argument est de loin le plus débile entendu. Qu’est ce que le gouvernement a à voir avec l’efficacité d’un vaccin???

Donc si vous n’avez pas confiance dans le gouvernement et qu’il vous dit de ne pas traverser une autoroute à pieds vous le faites quand même? Faut vraiment qu’on décide de tout pour vous?

Le deuxième: ben le fait scientifique fait quand même consensus dans le monde entier (à part les 5/10% de tarés qui n’ont pas forcément raison parce qu’ils sont minoritaires ou s’opposent « au système »). La science n’est pas une opinion. Pour ce qui est du recul... Une techno qui est en étude depuis plus de 30 ans et dont on connaît parfaitement les mécanismes (seul le vecteur de l’ARNm change, avant on utilisait des virus vivants pour faire exactement la même chose).
Je suis désolé mais ça n'a rien à voir.
- Le gouvernement ment sans arrêt
- Le gouvernement recommande de se vacciner
=>
- La vaccination n'est peut-être pas un choix si évident que le gouvernement voudrait le dire

C'est un syllogisme parfaitement valide.

Sur la suite, le problème n'est pas que dans l'efficacité et le risque. Voire pas du tout en fait.

Beaucoup de gens n'arrivent pas à distinguer les deux propositions :
- Le vaccin est efficace
- Le pass sanitaire est souhaitable.
Pour beaucoup de gens, si une proposition est vraie, alors l'autre aussi.
C'est un problème de niveau éducatif et de réflexion, de prise de recul.
Ainsi, ils se retrouvent à contester des faits scientifiques établis (ce qui est bête) pour contester une mesure politique (ce qui est tout à fait défendable)

Or cette seconde proposition se critique très facilement.
Le problème c'est qu'on fait entrer dans les moeurs une mesure de contrôle social mutuel. Un nouveau fonctionnement dans lequel le serveur et l'hôtesse de cinéma jouent le rôle de supplétif de la police. On donne de plus beaucoup d'informations sur ce qu'on fait. Si l'assurance maladie peut utiliser le QR code pour savoir qui était présent à tel restaurant au même moment qu'un covidé et les appeler, ces données seront certainement disponibles pour la justice en cas d'affaire en cours. Et on sait que ce genre de base de données sont très rapidement abusées. Des policiers ont été pris la main dans le sac en train d'utiliser le fichier des immatriculations pour des choses aussi variables que se faire de l'argent en revendant les infos, retrouver quelqu'un pour leur propre utilisation, avec même un exemple d'un individu qui essaie de retrouver un fille rencontrée sur tinder...
Les gens ne veulent pas d'une société avec des citoyens (vaccinés) et des sous citoyens (non vaccinés). Ils ne veulent pas d'une société du contrôle total. Ils ne veulent pas d'une société que le gouvernement manipule en jouant sur ses peurs.
La science n’est pas une opinion.
Malheureusement, c'est cette phrase qui est la plus dangereuse. La science nous donne les conséquences du choix de telle ou telle hypothèse.
Elle ne dit pas quelles conséquences sont préférables.

Quand j'étais en école d'ingénieurs, je me souviens d'une discussion éclairante avec mon prof de mécanique du vol. On parlait du design des avions civils futurs, différentes configurations, etc.. Je lui ai demandé "mais finalement, quel est le meilleur design ?" (sous entendu, scientifiquement). Il a complètement changé de registre.
Il n'y a pas de meilleur design. La science permet de répondre à des questions. L'ingénieur doit choisir les questions qu'il pose.
Est-ce qu'on veut l'avion qui consomme le moins ? Celui qui fait le moins de bruit ? Celui qui est le plus compact ? Celui qui privilégie la vitesse ou la capacité d'emport, ou la distance franchissable ?

C'est la même chose ici. Quel type de société voulons-nous ? Une société démocratique ? Libre ? Une société avec un risque sanitaire qui tend toujours plus vers 0 au détriment de tout le reste ?
Ca c'est une opinion. Tu peux être d'accord pour dire que le vaccin est efficace, sans danger, tout ce que tu veux, mais quand même dire qu'il n'est pas souhaitable de le rendre obligatoire, et encore moins en jouant sur la peur et en menaçant les gens de ceci ou cela.

Au passage, regardez cette petite page wikipedia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fen%C3%AAtre_d%27Overton
La fenêtre d'Overton est une zone d'opinions définissant le domaine d'acceptabilité des politiques gouvernementales dans le cadre d'une démocratie.
Les partisans de politiques en dehors de la fenêtre d'Overton cherchent à persuader ou éduquer l'opinion publique afin de déplacer et/ou d'élargir la fenêtre.
Etape 1 : Pour faire changer la position de l'opinion publique, on commence par transformer le sujet en question scientifique.
Etape 2 : Avec les conclusions scientifiques, ceux qui s'opposent de manière inflexible à l'ouverture sont traités en intransigeants, fanatiques opposés à la science.
Weuzz a écrit : 19 juil. 2021, 17:50 Et d’après toi qu’est-ce qui explique cette réaction à l’échelle mondiale?

Saurais-tu nous citer un seul système hospitalier capable d’absorber une absence de réaction compte tenu des particularités de ce virus?

Que prône tu?
Je ne prône rien de particulier ni de très difficile à mettre en place.
Si on est si sûrs que la population est favorable à 70% au pass sanitaire, qu'on organise un referendum (de préférence, sans campagne de manipulation). On aura pris son avis.
Ce virus nous faisait risquer quelques centaines de milliers à 1.5 millions de morts en France. Viendra un moment où, si les mesures se prolongent trop, on dira "nous aurions préféré plus de morts et aucune mesure, nous en aurions terminé plus vite" (par immunité collective)
Et si notre "tolérance au risque sanitaire" est durablement diminuée, avec les mesures sanitaires associées, permanentes, beaucoup regretteront l'époque où on pouvait se transmettre librement la grippe en boite de nuit au risque de tuer 10 000 personnes par an.
Weuzz a écrit : 19 juil. 2021, 21:14
supernova a écrit : 19 juil. 2021, 20:18 La France, les réa ne sont plus saturées.
Je me souviens au début on nous donnait le nombre de morts par jours, puis le nombre de personnes en réa, puis maintenant le nombre de contaminés.
Tu devrais donc te réjouir et peut-être décider d’essayer de participer à maintenir ce résultat.
Le problème, c'est qu'en diminuant notre tolérance au risque sanitaire, on peut prendre des mesures disproportionnées toujours plus tôt.
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Squish
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Re: vaccin covid et medical classe 1

Message par Squish »

démocratie ? mais ya bien longtemps qu'on n'est plus vraiment en démocratie...
nos gouvernements successif ne font que suivre les lobbys, tout le monde savait et fermait les yeux non ? ah tiens maintenant que ça touche directement le petit français moyen, ça le dérange..... fallait se réveiller avant ;)
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Dubble
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Re: vaccin covid et medical classe 1

Message par Dubble »

Squish a écrit : 20 juil. 2021, 11:31 démocratie ? mais ya bien longtemps qu'on n'est plus vraiment en démocratie...
nos gouvernements successif ne font que suivre les lobbys, tout le monde savait et fermait les yeux non ? ah tiens maintenant que ça touche directement le petit français moyen, ça le dérange..... fallait se réveiller avant ;)
Chacun se réveille au moment qu'il juge opportun..
Il y en a qui n'ont toujours pas compris et pensent qu'il faut attendre d'en être au stade de la CDN pour se plaindre.
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Squish
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Re: vaccin covid et medical classe 1

Message par Squish »

perso j'ai changé d'avis face à ce vaccin et j'ai pas honte de le dire.
J'ai été en contact positif plusieurs fois après le vaccin, j'ai eu un symptome léger, mais en aucun cas jamais vraiment malade. Pour ma part je ne peux nier l'efficacité. Je me fiche d'aller aux resto ou bars, mais comme j'avais dit, pour des équipages en déplacement, on peut vraiment vous faire ch*** si vous ne pouvez pas présenter vos deux doses! en ligne régulière ça dérange peut etre moins mais en aviation d'affaire on est obligé sinon c'est le risque de
devoir rester sur le tarmac.
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Re: vaccin covid et medical classe 1

Message par Weuzz »

Dubble a écrit : 20 juil. 2021, 11:17

Or cette seconde proposition se critique très facilement.
Le problème c'est qu'on fait entrer dans les moeurs une mesure de contrôle social mutuel. Un nouveau fonctionnement dans lequel le serveur et l'hôtesse de cinéma jouent le rôle de supplétif de la police. On donne de plus beaucoup d'informations sur ce qu'on fait. Si l'assurance maladie peut utiliser le QR code pour savoir qui était présent à tel restaurant au même moment qu'un covidé et les appeler, ces données seront certainement disponibles pour la justice en cas d'affaire en cours. Et on sait que ce genre de base de données sont très rapidement abusées. Des policiers ont été pris la main dans le sac en train d'utiliser le fichier des immatriculations pour des choses aussi variables que se faire de l'argent en revendant les infos, retrouver quelqu'un pour leur propre utilisation, avec même un exemple d'un individu qui essaie de retrouver un fille rencontrée sur tinder...
Les gens ne veulent pas d'une société avec des citoyens (vaccinés) et des sous citoyens (non vaccinés). Ils ne veulent pas d'une société du contrôle total. Ils ne veulent pas d'une société que le gouvernement manipule en jouant sur ses peurs.


Je ne prône rien de particulier ni de très difficile à mettre en place.
Si on est si sûrs que la population est favorable à 70% au pass sanitaire, qu'on organise un referendum (de préférence, sans campagne de manipulation). On aura pris son avis.
Ce virus nous faisait risquer quelques centaines de milliers à 1.5 millions de morts en France. Viendra un moment où, si les mesures se prolongent trop, on dira "nous aurions préféré plus de morts et aucune mesure, nous en aurions terminé plus vite" (par immunité collective)
Et si notre "tolérance au risque sanitaire" est durablement diminuée, avec les mesures sanitaires associées, permanentes, beaucoup regretteront l'époque où on pouvait se transmettre librement la grippe en boite de nuit au risque de tuer 10 000 personnes par an.
La première partie de ton message soulève une vraie question tout à fait pertinente.

Pour la seconde Dubble: le soucis c’est que ce que tu décris a justement été expérimenté dans certains états, parfois par choix, déni ou tout simplement impuissance. Dont précisément l’Inde qui y a cru un court instant avant de voir ce virus muter en nouveau variant désastreux pour tout. Au point que tu pourrais toi même bien finir par le sentir à nouveau passer avec je l’espère le moins de conséquences possibles. Donc ce que tu décris là n’a pas marché, c’est maintenant très clair.

On pourrait d’ailleurs pousser ce raisonnement à son extrême limite, que dirais-tu de supprimer l’hôpital afin de faire revenir l’humanité à la sélection naturelle?

Et enfin est-ce de manière que tu espère retrouver ta pleine activité ? A laisser ce virus muter autant de fois que possible grâce à sa libre circulation?
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Re: vaccin covid et medical classe 1

Message par Dubble »

Weuzz a écrit : 20 juil. 2021, 13:08 La première partie de ton message soulève une vraie question tout à fait pertinente.

Pour la seconde Dubble: le soucis c’est que ce que tu décris a justement été expérimenté dans certains états, parfois par choix, déni ou tout simplement impuissance. Dont précisément l’Inde qui y a cru un court instant avant de voir ce virus muter en nouveau variant désastreux pour tout. Au point que tu pourrais toi même bien finir par le sentir à nouveau passer avec je l’espère le moins de conséquences possibles. Donc ce que tu décris là n’a pas marché, c’est maintenant très clair.

On pourrait d’ailleurs pousser ce raisonnement à son extrême limite, que dirais-tu de supprimer l’hôpital afin de faire revenir l’humanité à la sélection naturelle?

Et enfin est-ce de manière que tu espère retrouver ta pleine activité ? A laisser ce virus muter autant de fois que possible grâce à sa libre circulation?
Comment ça, ça n'a pas marché ? En Inde ils sont sortis de leur vague du variant indien. Ils ont eu beaucoup de morts mais le pays n'est pas à terre non plus. Peut-être 4 millions de morts (grand maximum, j'ai obtenu ce chiffre en multipliant par 10 le chiffre officiel !) sur un pays de 1G4, cela fait 0.3% de la population... En France on a perdu 0.16% de la population au covid, et ce avec beaucoup plus de mesures de contrôle que chez eux, il me semble. La balance santé/libertés n'est pas spécialement plus belle chez nous, et c'est tout simplement lié à l'âge de nos populations respectives.


La comparaison avec la suppression de l'hopital est sans objet.
Tout est affaire de compromis.
Si on pense que dépenser 10% de notre PIB dans l'hopital c'est trop cher payé, on peut supprimer l'hopital. Mais ce n'est pas ce que j'ai proposé.
Si on pense que des années de restriction de liberté c'est encore moins acceptable que un million de morts en l'espace de quelques mois (faut-il le rappeler, âgés de plus de 65 ans pour 92% d'entre eux), alors on peut remettre en question la politique actuelle.

Nous pourrons retrouver notre pleine activité si on admet que les avions ne sont pas un lieu de contamination majeurs (ce qui semble être vrai), les aéroports non plus (si on y respecte un certain protocole évidemment, port du masque..), et d'autre part si on admet que les contaminations communautaires sont le vrai danger, les cas importés arriveront de toutes façons toujours à rentrer, pour lancer une contamination communautaire.
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Re: vaccin covid et medical classe 1

Message par Weuzz »

C’est très hasardeux.

Si je multipliais tes chiffres du nombre de mort x20 est-ce que ça aurait changé tes arguments? Probablement pas d’un poil.
La question c’est quel est ton niveau du seuil critique du nombre de morts acceptables dans une population et surtout comment l’evalues-tu à l’avance en adoptant systématiquement une politique du laisser faire à l’arrivée de chaque pandémie ?

Politiquement parlant j’en conclus que tu serais adepte d’un gouvernement capable d’assumer une passivité totale sur ces enjeux face à ses citoyens. Est-ce que le peuple indiens s’en sort si bien sans traumatisme dans la mémoire collective et débarrassé pour de bon de ce virus au point d’en être reconnaissant envers son gouvernement? Serait-il globalement d’accord avec toi? J’en doute.

Tout ceci ne me semble pas très fédérateur et d’ailleurs même en très grande contradiction avec le fait que ce genre de suggestion soit fait par ceux dénonçant justement une volonté de diviser. Pourquoi un individualisme aussi poussé peste t-il contre une supposée atteinte à un droit collectif?

Pour l’aviation c’est plus un soucis de déplacement de population dans le contexte actuel qu’un soucis de stigmatisation d’un lieu de contamination.
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Re: vaccin covid et medical classe 1

Message par Dubble »

Weuzz a écrit : 20 juil. 2021, 16:21 C’est très hasardeux.

Si je multipliais tes chiffres du nombre de mort x20 est-ce que ça aurait changé tes arguments? Probablement pas d’un poil.
La question c’est quel est ton niveau du seuil critique du nombre de morts acceptables dans une population et surtout comment l’evalues-tu à l’avance en adoptant systématiquement une politique du laisser faire à l’arrivée de chaque pandémie ?
En demandant aux gens, tout simplement ?
A quel moment est-ce qu'on a pris ton opinion de citoyen sur la gestion de la crise sanitaire ? Jamais.
Les Suisses par contre ont organisé des votations :)
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Re: vaccin covid et medical classe 1

Message par Weuzz »

Si il fait trop chaud ou trop froid en cabine pourquoi pas mais en cas de double panne moteur, irais-tu prendre le temps d’aller consulter les passagers? Hélas non parce que c’est toi le pilote et viendra ensuite le temps du débriefing. ;)
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Re: vaccin covid et medical classe 1

Message par Baade152 »

Dubble a écrit : 20 juil. 2021, 17:19
Weuzz a écrit : 20 juil. 2021, 16:21 C’est très hasardeux.

Si je multipliais tes chiffres du nombre de mort x20 est-ce que ça aurait changé tes arguments? Probablement pas d’un poil.
La question c’est quel est ton niveau du seuil critique du nombre de morts acceptables dans une population et surtout comment l’evalues-tu à l’avance en adoptant systématiquement une politique du laisser faire à l’arrivée de chaque pandémie ?
En demandant aux gens, tout simplement ?
A quel moment est-ce qu'on a pris ton opinion de citoyen sur la gestion de la crise sanitaire ? Jamais.
Les Suisses par contre ont organisé des votations :)

Tu crois que face à un ennemi, les militaires vont te demander quel type d’armement utiliser..??

Certains vivent vraiment sur une autre planète...
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Re: vaccin covid et medical classe 1

Message par Dubble »

Weuzz a écrit : 20 juil. 2021, 18:15 Si il fait trop chaud ou trop froid en cabine pourquoi pas mais en cas de double panne moteur, irais-tu prendre le temps d’aller consulter les passagers? Hélas non parce que c’est toi le pilote et viendra ensuite le temps du débriefing. ;)
Cela n'a rien à voir.
On forme un pays, une démocratie qui plus est, c'est donc légitime que le peuple donne son opinion sur tout et n'importe quoi.

Si tu n'es pas d'accord avec ça, tu n'es pas un démocrate. Tu es en faveur d'une technocratie, d'une oligarchie, d'un démocratie censitaire (si tant est que les "riches" soient intelligents selon toi), en faveur d'une dictature éclairée, tout ce que tu veux mais pas la démocratie.

Désolé.
Tu crois que face à un ennemi, les militaires vont te demander quel type d’armement utiliser..??
Les militaires sont au service du politique. Si politiquement on préfère ne pas déclencher une guerre contre tel pays, c'est une décision politique et non militaire.
Il ne faut pas tout confondre.

Sinon, vous avez vu ?
https://www.20minutes.fr/sante/3087295- ... uf-travail
Les passagers seront peut-être dispensés de masque dans les avions !
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Re: vaccin covid et medical classe 1

Message par Weuzz »

J’ai tout simplement tenter de « t’imager » la responsabilité parce qu’on pourrait se demander à quel moment les politiques sont responsables s’ils s’amusent à demander un référendum sur toutes leurs décisions.

Si tu voulais dire que le système politique en place dans ce pays est perfectible, je te répond sans hésiter oui sûrement.

Mais la chose dérangeante c’est que tu sembles persuadé (je me demande pourquoi d’ailleurs) que ce que tu as proposé aurait fait l’unanimité dans ce pays et que le reste n’a pu que t’être imposé sans la moindre adhésion de la majorité du peuple qui a lui-même désigné ses dirigeants.

Et à cela je te dirais qu’à ma connaissance, tu es libre de soutenir un représentant de ton choix ou de te présenter toi même au peuple si tu t’estimes compétant.
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