Tofly2leretour a écrit : ↑19 juil. 2021, 22:53
Dubble a écrit : ↑19 juil. 2021, 16:13
Si beaucoup de gens sont anti vaccin c'est pour deux raisons combinées :
Ils ne font plus confiance au gouvernement
Ils ont besoin de se reposer sur "un fait scientifique" pour justifier leur opinion (ils manquent de recul)
Le premier argument est de loin le plus débile entendu. Qu’est ce que le gouvernement a à voir avec l’efficacité d’un vaccin???
Donc si vous n’avez pas confiance dans le gouvernement et qu’il vous dit de ne pas traverser une autoroute à pieds vous le faites quand même? Faut vraiment qu’on décide de tout pour vous?
Le deuxième: ben le fait scientifique fait quand même consensus dans le monde entier (à part les 5/10% de tarés qui n’ont pas forcément raison parce qu’ils sont minoritaires ou s’opposent « au système »). La science n’est pas une opinion. Pour ce qui est du recul... Une techno qui est en étude depuis plus de 30 ans et dont on connaît parfaitement les mécanismes (seul le vecteur de l’ARNm change, avant on utilisait des virus vivants pour faire exactement la même chose).
Je suis désolé mais ça n'a rien à voir.
- Le gouvernement ment sans arrêt
- Le gouvernement recommande de se vacciner
=>
- La vaccination n'est peut-être pas un choix si évident que le gouvernement voudrait le dire
C'est un syllogisme parfaitement valide.
Sur la suite, le problème n'est pas que dans l'efficacité et le risque. Voire pas du tout en fait.
Beaucoup de gens n'arrivent pas à distinguer les deux propositions :
- Le vaccin est efficace
- Le pass sanitaire est souhaitable.
Pour beaucoup de gens, si une proposition est vraie, alors l'autre aussi.
C'est un problème de niveau éducatif et de réflexion, de prise de recul.
Ainsi, ils se retrouvent à contester des faits scientifiques établis (ce qui est bête) pour contester une mesure politique (ce qui est tout à fait défendable)
Or cette seconde proposition se critique très facilement.
Le problème c'est qu'on fait entrer dans les moeurs une mesure de contrôle social mutuel. Un nouveau fonctionnement dans lequel le serveur et l'hôtesse de cinéma jouent le rôle de supplétif de la police. On donne de plus beaucoup d'informations sur ce qu'on fait. Si l'assurance maladie peut utiliser le QR code pour savoir qui était présent à tel restaurant au même moment qu'un covidé et les appeler, ces données seront certainement disponibles pour la justice en cas d'affaire en cours. Et on sait que ce genre de base de données sont très rapidement abusées. Des policiers ont été pris la main dans le sac en train d'utiliser le fichier des immatriculations pour des choses aussi variables que se faire de l'argent en revendant les infos, retrouver quelqu'un pour leur propre utilisation, avec même un exemple d'un individu qui essaie de retrouver un fille rencontrée sur tinder...
Les gens ne veulent pas d'une société avec des citoyens (vaccinés) et des sous citoyens (non vaccinés). Ils ne veulent pas d'une société du contrôle total. Ils ne veulent pas d'une société que le gouvernement manipule en jouant sur ses peurs.
La science n’est pas une opinion.
Malheureusement, c'est cette phrase qui est la plus dangereuse. La science nous donne les conséquences du choix de telle ou telle hypothèse.
Elle ne dit pas quelles conséquences sont préférables.
Quand j'étais en école d'ingénieurs, je me souviens d'une discussion éclairante avec mon prof de mécanique du vol. On parlait du design des avions civils futurs, différentes configurations, etc.. Je lui ai demandé "mais finalement, quel est le meilleur design ?" (sous entendu, scientifiquement). Il a complètement changé de registre.
Il n'y a pas de meilleur design. La science permet de répondre à des questions. L'ingénieur doit choisir les questions qu'il pose.
Est-ce qu'on veut l'avion qui consomme le moins ? Celui qui fait le moins de bruit ? Celui qui est le plus compact ? Celui qui privilégie la vitesse ou la capacité d'emport, ou la distance franchissable ?
C'est la même chose ici. Quel type de société voulons-nous ? Une société démocratique ? Libre ? Une société avec un risque sanitaire qui tend toujours plus vers 0 au détriment de tout le reste ?
Ca c'est une opinion. Tu peux être d'accord pour dire que le vaccin est efficace, sans danger, tout ce que tu veux, mais quand même dire qu'il n'est pas souhaitable de le rendre obligatoire, et encore moins en jouant sur la peur et en menaçant les gens de ceci ou cela.
Au passage, regardez cette petite page wikipedia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fen%C3%AAtre_d%27Overton
La fenêtre d'Overton est une zone d'opinions définissant le domaine d'acceptabilité des politiques gouvernementales dans le cadre d'une démocratie.
Les partisans de politiques en dehors de la fenêtre d'Overton cherchent à persuader ou éduquer l'opinion publique afin de déplacer et/ou d'élargir la fenêtre.
Etape 1 : Pour faire changer la position de l'opinion publique, on commence par transformer le sujet en question scientifique.
Etape 2 : Avec les conclusions scientifiques, ceux qui s'opposent de manière inflexible à l'ouverture sont traités en intransigeants, fanatiques opposés à la science.
Weuzz a écrit : ↑19 juil. 2021, 17:50
Et d’après toi qu’est-ce qui explique cette réaction à l’échelle mondiale?
Saurais-tu nous citer un seul système hospitalier capable d’absorber une absence de réaction compte tenu des particularités de ce virus?
Que prône tu?
Je ne prône rien de particulier ni de très difficile à mettre en place.
Si on est si sûrs que la population est favorable à 70% au pass sanitaire, qu'on organise un referendum (de préférence, sans campagne de manipulation). On aura pris son avis.
Ce virus nous faisait risquer quelques centaines de milliers à 1.5 millions de morts en France. Viendra un moment où, si les mesures se prolongent trop, on dira "nous aurions préféré plus de morts et aucune mesure, nous en aurions terminé plus vite" (par immunité collective)
Et si notre "tolérance au risque sanitaire" est durablement diminuée, avec les mesures sanitaires associées, permanentes, beaucoup regretteront l'époque où on pouvait se transmettre librement la grippe en boite de nuit au risque de tuer 10 000 personnes par an.
Weuzz a écrit : ↑19 juil. 2021, 21:14
supernova a écrit : ↑19 juil. 2021, 20:18
La France, les réa ne sont plus saturées.
Je me souviens au début on nous donnait le nombre de morts par jours, puis le nombre de personnes en réa, puis maintenant le nombre de contaminés.
Tu devrais donc te réjouir et peut-être décider d’essayer de participer à maintenir ce résultat.
Le problème, c'est qu'en diminuant notre tolérance au risque sanitaire, on peut prendre des mesures disproportionnées toujours plus tôt.