Aviation et préjugés

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Dubble
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Re: Aviation et préjugés

Message par Dubble »

Weuzz a écrit : 02 févr. 2021, 19:22 Alors l’idée n’est pas de ne plus polluer du tout, (est-ce seulement possible)mais de polluer significativement moins.Et je suis sûr Dubble que tu crois toujours à une capacité d’amélioration continue énergétique des produits voir à des possibles ruptures technologiques.

Autrement je suis tout à fait d’accord avec la relation PIB/CO2 liée à la création de richesse comme expliqué précédemment et c’est effectivement bien là le coeur du problème et pour tout le monde.

Est-ce que cela permet d’affirmer que les comportements de consommation n’ont aucune espèce d’importance dans ce domaine, j’en doute, il y’a aussi cette composante qui dicte nos marchés et appel donc à nos productions de richesses.
Le problème est le suivant.
Réduire nos émissions à un niveau compatible avec les 2° de l'accord de Paris revient, avec le mix actuel, à vivre avec 330€ par mois.
En supposant qu'on ne consommerait que des choses écologiques (facteur 2 sur le pib/co2) et qu'on aurait des améliorations énormes menant à une division encore par 2 de ce ratio, mènerait donc à vivre avec 1320€/mois en moyenne.
Problème, le revenu moyen est aux alentours de 2340€/mois (toujours net).

Donc dans le cas le plus optimiste, on ne perdrait que 45% de notre pouvoir d'achat.
Tout en ayant perdu la liberté de consommer tous les produits un peu trop carbonés.
Notre aviation de loisir risquerait notamment de passer à la trappe, pour ne citer qu'elle.
Exemple d'un DR400 à 120€/h pour 25l/h. Au premier ordre (juste le carburant) 60kg de CO2 pour 120€. Tiens, c'est pile dans le ratio 1€ = 500g !
Cependant on va ajouter la fabrication du kérosène (20%), le trajet vers l'aérodrome (disons au hasard 10-15%), la fabrication de l'avion et l'entretien (encore 10-15% à la louche).. On se trouve avec quelque chose de supérieur à 700gCO2 par euro : incompatible avec l'hypothèse de départ consistant à n'utiliser que les produits écolo, peu émetteurs de CO2 par euro.
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Aerocitoyen
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Re: Aviation et préjugés

Message par Aerocitoyen »

Flagrant délit de mensonge devant les députés. Jusqu’ici je pensais que la CCC ne souffrait que d’un léger biais de sélection, maintenant il me semble que l’instrumentalisation ne fait plus de doute (vidéo):

https://protectiondelaerien.fr/wp-conte ... Render.mov

Pour info, un A/R Paris-NY c’est environ 1 tonne de CO2 selon le calculateur DGAC (https://eco-calculateur.dta.aviation-civile.gouv.fr/) et jusqu’à seulement 800kg avec Norwegian en 2017 (https://theicct.org/sites/default/files ... 180912.pdf)

Image

Le budget carbone jusqu’en 2023 est de 6,3 tonnes de CO2 suivant la SNBC (https://www.ecologie.gouv.fr/sites/defa ... e%20VF.pdf)

Image

Donc 1 A/R Paris/NY, c’est 1/6 du budget carbone annuel d’un Français en 2021 (avec les précautions qu’il faut prendre lorsque l’on parle de « budget carbone », voir post précédent)
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Weuzz
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Re: Aviation et préjugés

Message par Weuzz »

Le secteur aéronautique est un secteur clé. D’ailleurs à ce titre, tu mesures sûrement l’effort colossale fait actuellement pour maintenir sa tête hors de l’eau, à juste titre.

Hélas ça n’exemptera pas le secteur de faire face à sa viabilité à long terme, en accord avec la société et ses futurs consommateurs.

En attendant, prend garde également à tes préjugés sur l’aspect écologique de la cigarette ou alors je t’invite à aller en parler aux services de ramasses de mégots de grandes métropoles tel que Paris par exemple, afin de compléter tes calculs. ;)
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Aerocitoyen
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Re: Aviation et préjugés

Message par Aerocitoyen »

Le moins qu'on puisse dire, c'est que les membres de la convention citoyenne pour le climat n'aime pas l'avion. A tel point qu'ils en viennent à mentir devant les députés:

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Aerocitoyen
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Re: Aviation et préjugés

Message par Aerocitoyen »

Petit article sur la comptabilité de la croissance de l'aviation française avec les accords de Paris (challenging, mais pas impossible):

https://protectiondelaerien.fr/info-ou- ... laviation/


Image
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bleedair
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Re: Aviation et préjugés

Message par bleedair »

;)
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Dubble
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Re: Aviation et préjugés

Message par Dubble »

bleedair a écrit : 05 févr. 2021, 17:43 hello, surement que l'aviation en prend plein de la tete, mais , est-il légitime d'injecter encore des milliards chez Air France ?
Si l'aviation est visée c'est aussi parce que c'est une des seules industries qui ose quémander autant d'aides, et qui les obtiens! au nom de quoi ? des emplois à sauver ? ils ne sont pas les seuls, de l'écologie ? non.
alors ok, on aide, le contribuable, mais dans ce cas qu'on aide toutes les compagnies, et tous les autres qui galèrent : bars, restaurant , salles de sport, auto entrepreneur etc, de vraies aides je veux dire.
C'est peut être aussi pour cela que la CCC et autres n'aiment pas l'avion quelque part.
Au nom du fait qu'on l'empêche de travailler pour des raisons complètement extérieures à elle, tout simplement. Tout comme les restaurateurs obtiennent de aides. Malheureusement dans ce second cas, le secteur est beaucoup, beaucoup plus morcelé, ce qui complique fortement le système.

L'aérien français est certes aidé en ce moment, mais quand tout va bien c'est une vache à lait pour tous les acteurs, qui plombent la rentabilité du secteur. C'est le jeu.
Ryanair n'est pas aidé en ce moment, ou beaucoup moins, mais en temps normal ils échappent à toute taxe. Finalement on reçoit ce qu'on a donné.
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bleedair
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Re: Aviation et préjugés

Message par bleedair »

:tss:
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Dubble
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Re: Aviation et préjugés

Message par Dubble »

bleedair a écrit : 06 févr. 2021, 00:06 Elle a quelque part largement contribué à répandre le virus. ;D
La grippe espagnole, la grippe russe et toutes les épidémies précédentes se sont répandues dans le monde entier ou certaines parties du monde connu à l'époque sans jamais avoir besoin des avions commerciaux.
La diffusion est juste un peu plus rapide de nos jours.

Exemple :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_russe_de_1889-1890
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Re: Aviation et préjugés

Message par Tiller-turner »

bleedair a écrit : 29 janv. 2021, 12:25
Dubble a écrit : 29 janv. 2021, 11:20 Tu veux dire qu'il faudrait abandonner le secteur ?
Si on arrêtait tous de voler, par peur d'une carrière interrompue de manière forcée beaucoup trop tôt, comment feraient les gens pour se déplacer, rendre visite à leurs proches à l'étranger, pour recevoir leurs marchandises, au premier rang desquelles les vaccins et autres matériels sanitaires ?

Vous imaginez en mars 2020 la gueule du trajet de la cargaison de masques par l'orient express ?
as tu écouté au moins en entier ? tu pars dans un raisonnement extreme...
Justement il en parle, rendre visite aux proches, comme il le dit, il pensait être utile à la société en croyant cela, la plupart du temps les gens vont faire bronzette à Palma.
Le cargo est utile
l'evasan est utile.
Le reste se discute mais ça reste du superflu si on pense rationnellement.
Il y a transport aérien raisonné, et transport aérien démesuré. Un juste milieu, un quotat, tout cela, serait bien possible à réguler non ?

Cela n'a rien à voir entre porter des vaccins et avoir 500 737 pour polluer tout le monde, sans grand intérêts social, ah si , juste pouvoir remplir des hotels et manger aux restos à côté. Super. :turn:
Faudrais pas oublier que la plupart des Français ne prenait l'avion qu'une fois par an, qu'ils aillent bronzés à ATH ou BCN peu importe, nous l'avons tous fait non?
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bleedair
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Re: Aviation et préjugés

Message par bleedair »

Non jamais fait "pour ça" ;)
Modifié en dernier par bleedair le 18 mars 2023, 23:09, modifié 1 fois.
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RevMax
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Re: Aviation et préjugés

Message par RevMax »

Dubble a écrit : 05 févr. 2021, 19:45 Finalement on reçoit ce qu'on a donné.
Ouais, faut pas pousser non plus. On ne compte plus le nombre de fois que l'Etat a évité la faillite à Air France. Et pour un Etat qui se dit lui aussi ne pas avoir d'argent, c'est assez curieux qu'on trouve soudain quelques milliards pour AF (et on sait tous pertinemment que cet argent ne sera jamais remboursé) quand il n'y a pas d'argent pour les petites et moyennes entreprises et pour le "peuple".
Mais bon, le premier ministre déjeune avec les patrons des grosses boîtes, et pas avec le garagiste du coin. Forcément, ça aide.
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C510
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Re: Aviation et préjugés

Message par C510 »

Quelqu un a dit fumé c est écologique ... 🤣🤣. Non mais blague... Va voir combien y a de mego en mer, dans la nature ... Les gens ne sont pas foutu de mettre les Lego dans la poubelle depuis chez eux ... J ai encore tellement de mego sur mon balcon ...
Bilan carbone pour produire la cigarette, la transporter, la vendre ...
8 millions de mort par an (tiens ç est plus que le covid, et en + les gens paye pour ça ...), bilan carbone des soins qu il faut donner au mourant de la cigarette ... les coûts à la société ... Bref ... Cigarette pas écologique du tout.

Quand cette crise sera passé, on verra le bilan écologique sur terre de + d 1 an de masque jetable, vendu en sac plastique, ...

De toute manière, malheureusement, le confort de vie, c est un luxe quand on ne l a pas, c est une nécessité une fois qu on y a goûté.
Tout les pays pauvre qui gagne en PIB, devienne de plus en plus pollueur.

Personnellement, je crois pas à la décroissance et autres, non pas parceque cela ne marche pas, mais le seul moyen de respecter tout les accord, c st de faire une dictature verte ... Les telsa électrique qui font tjr 1500kg, c est la preuve qu on ne veut pas faire des vrais mesure car ça ne se vend pas. Qui aujourd'hui veux une voiture sans airbag, sans écran multifonctions ... Donc les gain sur les moteurs permette juste d emporter plus de technologie ...

Moi je crois en la fusion nucléaire par exemple, pourtant les budgets sont très faible, 20 milliards sur les 20 derniers année pour ITER, alors que à cause du covid on a débloqué 1000 milliard en 1 ans, rien qu en Europe...
La fusion nucléaire, ça rendrai le pétrole complètement obsolète ... Et on aurai de l énergie abondante pour au moins 1000 ans et à la fin, tout nos probleme ne sont que des problèmes énergétique ...

Ce n est pas une bonne solution, mais c est sûrement ce qu il va se passer, pour préserver nos mode de vie, y a de plus en plus de projet de contrôle du climat, la aussi phénomène naturel, les éruptions intensive dans les années 600, on réduit la température de la terre de 1,5 degré ...
Bien sûr, on n a aucune idée des phénomènes à long terme, du fait que si on change le climat ici, ça le change aussi ailleurs et donc ça va crée des tensions entre les pays et potentiellement des guerres.
Mais tel que le covid en Europe, ça sera chacun pour ça gueule et on règle tjr les problème immédiat et on verra les conséquences plus tard ... La Chine à déjà lancé des expériences de "grande" échelle d injection de souffre dans l atmosphere.

Quand à l avion, peut être qu on va stagné en Europe, au usa, mais les pays émergents qui découvre le voyage, vont faire comme tout le monde et voyager ...
Dire que l aérien c est le problème de tout les maux, c est aussi oublié que depuis que les peuples voyage beaucoup, les pays pauvre se sont enrichis, ça à crée beaucoup d emploi, moins de guerre, donc la stabilité mondial ...
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Tofly2leretour
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Re: Aviation et préjugés

Message par Tofly2leretour »

bleedair a écrit : 06 févr. 2021, 00:06
Dubble a écrit : 05 févr. 2021, 19:45 [
Au nom du fait qu'on l'empêche de travailler pour des raisons complètement extérieures à elle,
Elle a quelque part largement contribué à répandre le virus. ;D
En ce moment elle transporte surtout beaucoup de vaccins...
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Tofly2leretour
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Re: Aviation et préjugés

Message par Tofly2leretour »

RevMax a écrit : 07 mars 2021, 07:02
Dubble a écrit : 05 févr. 2021, 19:45 Finalement on reçoit ce qu'on a donné.
Ouais, faut pas pousser non plus. On ne compte plus le nombre de fois que l'Etat a évité la faillite à Air France. Et pour un Etat qui se dit lui aussi ne pas avoir d'argent, c'est assez curieux qu'on trouve soudain quelques milliards pour AF (et on sait tous pertinemment que cet argent ne sera jamais remboursé) quand il n'y a pas d'argent pour les petites et moyennes entreprises et pour le "peuple".
Mais bon, le premier ministre déjeune avec les patrons des grosses boîtes, et pas avec le garagiste du coin. Forcément, ça aide.
Intéresse toi à ce qu’AF à réellement coûté à l’Etat (avant la crise COVID c’était en 93, où elle a touché une seule fois ce que la SNCF coûte tous les 3 ans au contribuable, et elle a été privatisée entre temps ce qui lui a permis de amplement rembourser ce renflouage rendu nécessaire par la gabegie de sa gestion en direct par l’Etat), et à ce qu’elle paye en taxes, redevances, impôts, charges sociales, et à ce que ses employés payent aussi de la même manière. Rien que l’écart de charges sociales par rapport aux pays bas est de 800 millions d’€ par an. Rien que sur ce point l’Etat place juste 7 milliards sur 12 ans pour une boite qui le reste du temps lui rapporte énormément d’argent (je te rappelle: pas un centime injecté par le contribuable entre 1993 et 2020... soit pendant 27 ans!!!).
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Re: Aviation et préjugés

Message par bleedair »

:)
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Re: Aviation et préjugés

Message par Dubble »

Tofly2leretour a écrit : 07 mars 2021, 15:51
RevMax a écrit : 07 mars 2021, 07:02
Dubble a écrit : 05 févr. 2021, 19:45 Finalement on reçoit ce qu'on a donné.
Ouais, faut pas pousser non plus. On ne compte plus le nombre de fois que l'Etat a évité la faillite à Air France. Et pour un Etat qui se dit lui aussi ne pas avoir d'argent, c'est assez curieux qu'on trouve soudain quelques milliards pour AF (et on sait tous pertinemment que cet argent ne sera jamais remboursé) quand il n'y a pas d'argent pour les petites et moyennes entreprises et pour le "peuple".
Mais bon, le premier ministre déjeune avec les patrons des grosses boîtes, et pas avec le garagiste du coin. Forcément, ça aide.
Intéresse toi à ce qu’AF à réellement coûté à l’Etat (avant la crise COVID c’était en 93, où elle a touché une seule fois ce que la SNCF coûte tous les 3 ans au contribuable, et elle a été privatisée entre temps ce qui lui a permis de amplement rembourser ce renflouage rendu nécessaire par la gabegie de sa gestion en direct par l’Etat), et à ce qu’elle paye en taxes, redevances, impôts, charges sociales, et à ce que ses employés payent aussi de la même manière. Rien que l’écart de charges sociales par rapport aux pays bas est de 800 millions d’€ par an. Rien que sur ce point l’Etat place juste 7 milliards sur 12 ans pour une boite qui le reste du temps lui rapporte énormément d’argent (je te rappelle: pas un centime injecté par le contribuable entre 1993 et 2020... soit pendant 27 ans!!!).
Les préjugés ont la vie dure.
Le titre du topic est bien trouvé !
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Weuzz
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Re: Aviation et préjugés

Message par Weuzz »

Tofly2leretour a écrit : 07 mars 2021, 15:51 Rien que l’écart de charges sociales par rapport aux pays bas est de 800 millions d’€ par an. Rien que sur ce point l’Etat place juste 7 milliards sur 12 ans pour une boite qui le reste du temps lui rapporte énormément d’argent (je te rappelle: pas un centime injecté par le contribuable entre 1993 et 2020... soit pendant 27 ans!!!).
Après je suppose qu’hériter d’une marque qui a aussi longtemps été la première destination touristique du monde, c’est pas gratuit...

Est-ce que cet avantage concurrentiel a toujours été complètement bien exploité; à mon avis on frôle là le débat sans fin.
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