Pilote pro== débouchés

F -EPL · Message par **F -EPL** » 11 déc. 2004, 11:05

Bonjour,

quelles sont les débouchés pour quelqu'un qui a son brevet de pilote professionnel?
Combien faut-il débourser pour etre pilote professionel?
Une fois qu'on a la licence pilote pro, y-a t'il un moyen de rentrer dans une compagnie aerienne puis d'etre formé pilote de ligne?

Merci d'avance !

[ Ce message a été édité par: F -EPL le 2004-12-11 11:05 ]

Aramis · Message par **Aramis** » 11 déc. 2004, 23:55

Elle est où la caméra ? Tu nous fais une blague F-EPL avec ta question, non ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

alicia · Message par **alicia** » 12 déc. 2004, 09:19

Au bas mot, tu en as pour 50 000 euros . Pratiquement aucune chance d'être recruté sans QT . Pratiquement aucune chance d'être recruté avec une QT sèche ( sans expérience préalable, au moins PL pratique )
Pratiquement aucune chance de réussir une sélection cadet si tu n'es pas du pays .
Par contre si tu as un piston gros comme le bras, tu as tes chances .
Avec piston, certains ne payent pas de QT, sont recrutés au mini, mini
tu peux pas faire moins <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Alors un conseil, bosse les cadets Air France ou l'ENAC ou...tu connais la chanson maintenant . C'est partout sur le site
Bonjour Aramis <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
A plus a tutti
Licia

alicia · Message par **alicia** » 12 déc. 2004, 09:33

Ah si j'oubliais...plein de compagnies dans le monde maintenant proposent des sélections cadet type Air France . Seulement voilà, si tu n'as pas la nationalité.....Par contre au compte goutte les compagnies anglaises,certainement les pays de l'est prochainement . Pour exemple, avec un frothen ATPL 500 H de vol et au moins 100 CV envoyés, si quelqu'un que je connais bien n'avait pas réussi la sécurité civile, il serait encore sur le tarmac de Roissy ou du Bourget cet hiver à regarder les autres partir . Non, sans rire attend toi à quelquechose de plus dur que tu ne penses . Une fois que tu es prévenu, tu sais à quoi t'attendre . Le problème,c'est que beaucoup croient échapper à la règle " patience et longueur de temps....."
quand à nos régionales, je passe . Là il faut le bras <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

F -EPL · Message par **F -EPL** » 12 déc. 2004, 11:44

Merci pour tout !
Je ne m'attend pas a ce que ce soit facile, mais je sais que ca va etre dur l'enac et les cadets, donc je pense quand meme mon avenir si je loupe les concours, et comme j'ai vraiment envie de piloter, je m'interresse a toutes les solutions possibles pour etre aux commandes.
Donc si je ne suis pas a l'enac que vais-je faire? j'ai vraiment envie de bosser dans l'aéronautique. pour etre ingenieur ca doit etre aussi difficile! et pour etre a la tour (controleur aérien) c'est comme pilote de ligne...
que faire...

DUF · Message par **DUF** » 12 déc. 2004, 11:51

Pfff Alicia c est pas souvent que lon te voit peindre un tableau aussi noir tu es souvent tres optimiste cela dit malheureusement je pense que pendant encore deux a trois ans les propos d Alicia sont exactes...
PS j ai eu ton MP on se tient au courant <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Pour Aramis : tu as bosse avec Jacques Legras ???? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

MaryGa · Message par **MaryGa** » 12 déc. 2004, 13:18

Exemple de parcours du combattant :

32 ans, + de 3000h de vol, 1 an et demi de chômage (avec seulement 10 mois de prestations), parfaitement bilingue, ATPL canadien + frozen ATPL européen UK + reconnaissance de la licence UK par la DGAC et autorisation de voler comme PNT sur les avions commerciaux français ! + ATPL sud-africain + QT ATR42 =
embauche par la compagnie sud-africaine Solenta sur examen du CV pour aller voler en Afrique de l'Ouest (avec notamment une base à Abidjan...)pour DHL (2 mois ON pour 1 mois OFF, petit salaire), seul objectif : monter ses heures
Coût : beaucoup de sacrifices financiers (on ne compte plus les 0) et surtout personnels !
Conclusion : le monde de l'aviation professionnelle n'a rien d'idyllique et l'argent y règne en maitre !

MaryGa

PS : Pour info, le terme de "frozen ATPL" n'existe et ne s'applique qu'aux licences délivrées par le CAA UK ! pas à celles de la DGAC !

[ Ce message a été édité par: MaryGa le 2004-12-12 13:21 ]

DUF · Message par **DUF** » 12 déc. 2004, 13:56

je pense que les gens utilisent le terme frozen meme pour la DGAC dans un soucis de comprehension en opposition avec l ATPL (unrestricted) avant c etait plus simple pfff PL theo ou PL pratique ... Vive l Europe et les JAA <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">et tout est plus simple
Duf

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 12 déc. 2004, 22:48

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>quand à nos régionales, je passe . Là il faut le bras </blockquote></td></tr></table></center>
....Et aussi la tête! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif">
Beaucoup ont malheureusement tendance à l'oublier ça....

[ Ce message a été édité par: Jean-Cloud le 2004-12-12 22:50 ]

alicia · Message par **alicia** » 13 déc. 2004, 10:44

Jean-Cloud, oui aussi la tête bien faite <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Le soucis avec les régionales, c'est que tout le monde n'a pas sa chance à compétence égale . Je m'explique....
Pourquoi lorsque les critères sont recevables des candidats ne se voient même pas envoyer une petite lettre de patience par exemple .
Non, non, pas du tout . Tu es recevable, ton CV est en dessous, ne remonte jamais sur le dessus et ne sont convoqués que les gens qui sont connus . Le problème, c'est qu'ils ne font même pas semblant . Tu imagines si Air France faisait çà, çà serait du joli pour les carrières . Et que l'on me disent pas çà coute cher, la première journée consiste en des tests au chaud dans une salle .

MaryGa la québécoise nous utilisons aussi en France le therme
" Frothen ATPL " tout simplement parceque lorsque les CV sont envoyés, ils sont envoyés un peu partout et les recruteurs comprennent immédiatement .
Ravie de savoir ton Filou casé . Il le méritait avec les heures qu'il détient et sa belle QT toute fraiche . Tu pars en Afrique alors ?

OUI je suis optimiste de nature, mais il faut appeler un chat un chat
En gros, on s'attendait à quelquechose de difficile en cas d'échec aux concours, mais la réalité économique dans le transport aérien à fini par faire flipper . Une chose est certaine, il faut que la chance accompagne à un certain moment . Et chacun peut avoir cette chance le tout est de persévèrer et d'y croire . Seuls les combatifs iront jusqu'au bout, mais financièrement certains seront obligés de lâcher, çà c'est une réalité .
Pour étayer mon discours de précaution je vous livre pour les US les petites infos du mois et comme en général çà arrive aussi chez nous ce genre d'histoires... çà donne :
- United Airlines : Nouveau sursis d'un mois pour la compagnie en faillite depuis décembre 2002
- Delta Airlines : Malgré les accords conclus récemment avec les pilotes, la situation s'agrave à nouveau avec l'annonce de l'augmentation des pertes au 3 ème trimestre
- Northwest Airlines . Baisse de salaire chez les pilotes
- US Airways . Nouveau sursis accordé à la compagnie en faillite depuis septembre 2004 avec baisse de salaire de 21 %
Toutes ces compagnies étaient florissantes et le 11 septembre est loin
On va vers une transformation complète de l'environnement aérien et pour nous, AF et régionales nous avons un concurrent redoutable, c'est le TGV avec des prix qui deviennent imbattables . 19 euros pour aller à Marseille en réservant par internet, quelle compagnie pourra concurrencer çà ?

Maintenant une suggestion positive .
Ce serait bien que l'on ouvre un topic ou serait consigné les réussites des aéronetiens autodidactes .
Par exemple compagnie intègrée, au bout de combien de temps, parcours, temps d'attente depuis la fin de la formation . QT pas QT etc....avec une question qui restera toujours taboue . Piston ou pas piston ? Qui dira en avoir bénéficié ? On ferait des stats
Il existe un topic sur radiococo qui a été ouvert . " Combien de temps avant la première embauche "
On pourrait ouvrir un truc comme çà ici
Amitiés à tous
Licia

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 13 déc. 2004, 15:34

Alicia, je trouve que tu apportes beaucoup d'informations très intéressantes dans tes messages sur ce forum, cependant, là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est sur le "piston" (aaaaarsh, je n' aime pas cette appellation,même si euh.... personnellement euh.... mais bon...)
Evidemment cela peut sembler quelque peu injuste pour tous ceux qui n'en n'ont pas, mais il faut bien comprendre qu'il s'agit de quelque chose de naturel, de très humain qui a toujours existé et qui existera toujours! C'est appliqué n'importe où dans le monde et dans n'importe quel secteur (du petit commercant charcutier aux tres grandes compagnies d'avocats!et passant par les politiciens bien sur!!!).
Imagine toi chef d'entreprise, tu preferes embaucher le fils de ta meilleure amie (qui t'as deja rendu service à plusieures reprises) , ou une autre personne "X" que tu ne connais ni d'Eve ni d'Adam??
Malheureusement, dans l'aerien c'est completement archi bouché aujourd'hui, alors les places sont très rares et on ne peut hélas pas faire plaisir à tout le monde...
Quant à Air France, elle donne la chance à n'importe qui, c'est tres bien, je doute un peu cependant sur le fait qu'il y est soit disant 0,000000% de piston.Tant que les ultimes decisions ne seront pas prises par des ordinateurs, il y aura toujours moyen! et quand les ordinateurs prendront un jours les decisions,ils seront de toutes façons programmés par les humains! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">

Alors ne nous donne pas une mauvaise image à nous PNT de compagnies regionales

NOS COLLEGUES CHEZ CORSAIR, STAR AIRLINES, AIR AUSTRAL, AIR... shuuuuuuuuut je me tais! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">

F -EPL · Message par **F -EPL** » 13 déc. 2004, 16:42

Merci, Beaucoup de choses interressante on voit là le coté bizness et surement réels de l'aéronautique.
Ca va etre long et dure mais ..qui ne tente rien n'a rien ...

ps: Pour les cadets, j'ai vus qu'avec un bac ES on pouvait quand meme passer le concours... est-ce vrai? mais pourquoi ne prennent-ils pas que es gens sortant d'un bac S ?? comme a l'enac quoi...

alicia · Message par **alicia** » 13 déc. 2004, 19:11

Jean-Cloud, j'ai dit " la tête bien faite " Comprendre qu'une régionale ou autre ne prendra jamais quelqu'un qui ne convient pas même recommandée . Des critères existent et les candidats doivent s'y caler au plus près . Donc aucune mauvaise image concernant des pilotes qui font bien leur travail et je ne me permettrais pas de juger. Je pense simplement qu'il est dommage que seules les personnes connues soient convoquées . Ce système peut laisser des gens très bien par terre .
Parfois il faut oser pour voir <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> Ce moyen de sélection est très réducteur . Il risque de faire passer à la trappe des pilotes de grande compétence . Mais tu as raison, nos compagnies Star Corsair Europ Air Post et autre font certainement la même chose . Alors, il faut penser à s'introduire, cultiver ses connaissances, travailler là dessus en permanence . C'est épuisant ( lol ) mais vraîment épuisant
Amicalement à toi notre pilote régio préfèré .
Au fait, tu nous a pas encore dit laquelle ?
Licia

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 13 déc. 2004, 21:12

[quote]<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Evidemment cela peut sembler quelque peu injuste pour tous ceux qui n'en n'ont pas, mais il faut bien comprendre qu'il s'agit de quelque chose de naturel</blockquote></td></tr></table></center>
C'est la raison pour laquelle AF ne peut pas se permettre de laisser des passes droits aux pilotes venant des feeders...
Pour entrer chez AF, tout le monde doit passer la même sélection.
Des quotas de pilotes issus du Groupe AF, pourquoi pas, mais ils devront faire leurs preuves comme les autres.

flying-penguin · Message par **flying-penguin** » 13 déc. 2004, 21:20

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>ps: Pour les cadets, j'ai vus qu'avec un bac ES on pouvait quand meme passer le concours... est-ce vrai? mais pourquoi ne prennent-ils pas que es gens sortant d'un bac S ?? comme a l'enac quoi...</blockquote></td></tr></table></center>

L'ENAC ne prend pas QUE des gens qui ont un bac S (heureusement sinon j'aurais pas pu y entrer)

[ Ce message a été édité par: flying-penguin le 2004-12-13 21:21 ]

FGSEX · Message par **FGSEX** » 13 déc. 2004, 23:06

Aicia, c'est sur que le système de recrutement par recommandation (piston si tu préfères) laisse des gens compétents sur la touche... Mais le problème pour un chef pilote est de recruter des pilotes qui ne foutront pas le bordel une fois le contrat signé, et la recommandation dans ce cas est mieux que la sélection: si quelqu'un recommande quelqu'un, alors il se mouille pour lui, il a donc pas intérêt à recommander un caractériel ou un fouteur de merde. Malheureusement sur 10 pilotes compétents techniquement qui postulent pour un poste, et bien les 2/3 vont avoir un comportement incompatible avec les dures réalités d'une entreprise et de son patron, et ça c'est problématique pour un chef pilote. Par contre si un de ses collègues, avec qui tout se passe bien depuis des mois, lui dit: je te recommande un ami que je connais depuis des années avec lui t'aura pas de problème; Tu crois que le chef pi va aller piocher dans des CV anonymes pour en sélectionner??? car après ces pilotes que tu embauches bossent avec toi à l'année et il faut se les farcir, alors si ils sont caractériels bonjour l'ambiance dans une petite boite.

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 14 déc. 2004, 00:44

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Ce système peut laisser des gens très bien par terre . </blockquote></td></tr></table></center>
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif"> Oui Alicia, mais comme ce systeme met aussi des gens tres bien en l'air, donc tout le monde (ou presque) il est content! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">

F-GSEX t'explique assez bien la "chose"!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/smile2.gif">

flying-penguin · Message par **flying-penguin** » 14 déc. 2004, 07:53

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>la recommandation dans ce cas est mieux que la sélection: si quelqu'un recommande quelqu'un, alors il se mouille pour lui, il a donc pas intérêt à recommander un caractériel ou un fouteur de merde.</blockquote></td></tr></table></center>

Douces illusions quand tu nous tiens... On peut être très surpris de l'attitude (ou les compétences) de certaines personnes une fois en activité professionnelle.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Malheureusement sur 10 pilotes compétents techniquement qui postulent pour un poste, et bien les 2/3 vont avoir un comportement incompatible avec les dures réalités d'une entreprise et de son patron, et ça c'est problématique pour un chef pilote.</blockquote></td></tr></table></center>

A te lire on pourrait croire qu'il suffit qu'un pilote soit connu de qqun pour qu'il entre dans le 1/3 de gens "biens".
Il ne s'agit pas de recruter quelqu'un pour un job de vacances qui n'a fait preuve d'aucun professionnalisme. Un employeur qui embauche un nouvel employé (quelque soit le secteur d'activité) peut toujours contacté l'employeur chez qui travaillait le dit employé. Et le recruteur est assuré d'un avis plus "objectif" que de la part d'une connaissance à qui on a passé le CV du cousin du fils de la marraine du voisin.
En aéronautique comme dans les autres secteurs où le chômage sévit violemment, le "copinage" est très présent et c'est bien humain comme cela a été notifié. Mais il ne faut pas le justifier et encore moins l'appuyé en prônant que c'est une garantie quelconque pour le recruteur.
Pour finier, tu as parlé de "recommandation", mais dans le marché de l'emploi une recommandation se fait d'un employeur à l'autre au moyen d'une lettre qu'on te remet en général à la fin d'un contrat pour tes prospections futures.

[ Ce message a été édité par: flying-penguin le 2004-12-14 08:29 ]

La grenouille · Message par **La grenouille** » 14 déc. 2004, 10:39

Une fois qualifié le relationnel et la motivation sont des
éléments clé pour accéder à un poste.

Et la compétance professionnelle est à mon avis un élément
indispensable pour durer.

Mais il y a aussi la dure réalité économique qui est à
prendre en compte.

doucet · Message par **doucet** » 14 déc. 2004, 10:43

HEY jean cloud,
le systeme met aussi des nazes en l'air et tout le monde n'est pas content!!!!!!