dilemme, dilemme...

frida · Message par **frida** » 01 août 2003, 09:52

Bonjour Tout le monde,

Voilà j'ai un petit dilemme dc on ne s'est jamais peut-être que vous pourrez m'aider..
Je suis ingénieur ENAC civil et je travaille depuis 1 an et demi.
Mon copain est ICNA et m'a fait passer le concours et à ma grande surprise je l'ai eu....J'aime mon travail actuel seulement je travaille beaucoup (genre 50h par semaine) et je me dis que c'est quand même con de refuser un poste où on gagne beaucoup mieux sa vie en travaillant 3 fois moins, bien que le boulot ne me plaîse pas des masses...

Dc voilà je voudrais savoir si déjà vous connaissez des ingénieurs en fin de carrière et combien ils gagnent, il n'y a pas d'ingés dans ma famille et au boulot c'est délicat de poser la question...
Si vous savez à qui je pourrais écrire pour savoir si je peux être IEEAC(ingénieur enac fonctionnaire étant donné que j'ai déjà le diplôme civil...), si vous savez si les ICNAS ont le droit de passer le concours interne pour devenir IPCAC (ingénieur des ponts et chaussées aviation civile) et au bout de combien temps ?

Je me permets de vous faire ch...avec toutes mes questions parce que personne ne veut me répondre, j'ai déjà envoyé des mails au sncta apparement z'en ont rien à foutre...

ah et aussi si vous avez un super argument de derrière les fagots qui résout tout ce serait sympa...

bonne journée z'à vous

frida

john · Message par **john** » 01 août 2003, 11:33

Salut Frida,
Tout d'abord, concernant le salaire d'un ingenieur en fin de carriere, tu n'auras jamais de reponse car ca depend bcp de la carriere que tu auras eu. Personnelement, je pense qu'"en moyenne", un inge en fin de carriere ne touche pas plus qu'un ICNA en fin de carriere. Sans parler de la qualite de vie a cote...
Si tu veux devenir IEEAC ou IPC, il faut par contre soit que tu passes les concours externes (pour IPC, ca ne semble pas evident, etant donne qu'il faut passer par l'X) soit les concours internes. Cela voudrait dire que tu acceptes de devenir ICNA pendant un certain temps (ca doit etre autour de 2 ans si je ne m'abuse). Si tu te lances dans les filieres internes, ca te renvoie minimum dans 8 ans pour etre IEE ou IPC (3 ans de formation ICNA, 2 ans d'exercice, 3ans de formation IEE,...). Il faut etre tres motive !!!
Voila, bon courage en tous cas !!

Sysmeryl · Message par **Sysmeryl** » 01 août 2003, 11:45

Salut,

Tu pourras probablement trouver une réponse + précise à cette question sur le forum de l'enac (rubrique ingénieur enac).
Je rappele l'adresse: http://forum.enac.fr

Pour ce qui est de pouvoir obtenir le statut d'IEEAC parce que tu asle diplome civil je sais pas...Normalement la regle c'est de passer le concours interne que tu sois ICNA,TSEEAC,IESSA mais dans ton cas c'est vrai que c'est particulier parce que si tu passes ce concours tu devrais faire une nouvelle fois la formation IENAC ce qui serait pour le moins insolite (?).
Sinon y a aussi l'examen professionel IEEAC.Je sais pas trop comment ca se passe, pose plutot ta question sur le forum ENAC ou regarde ici:http://www.dgac.fr/html/prospace/recrut ... on_tec.htm

IPC/AC ca doit etre possible en théorie mais ca doit etre tres
difficile parce qu'ils sont pas nombreux.

Pour ce qui est de combien un ingénieur gagne en fin de carrière dans
le privé, franchement ca varie bcp en fonction du secteur d'activité,du poste occupé, de la boite...Je dirais que dans la moyenne ca doit tourner autour de 550-600 kf brut.Mais si tu as un gros poste a responsabilité, du genre directeur géneral ou autre ca peut etre bcp bcp plus, ce n'est absolument pas fixe!
Y a une etude sur le sujet sur le site du CEFI: http://www.cefi.org

Sinon je te conseille d'y réflechir a 2 fois avant te changer surtout si ton taf te plait bien parce que c'est vrai qu'etre Icna ca offre bcp d'avantages mais ,a mon avis,y a aussi pas mal de contraintes dontcelle de ne pas avoir une grande latitude dans le choix de son lieu de travail.Et si c'est une position qui est actuellement intéressante, ce ne sera peut etre pas le cas ad vitam eternam.C'est quand meme moins flexible que si tu travaillais dans le privé.

Et si tu travailles enormément ds ta boite ,pour un salaire que tu ne
trouves pas assez élevé, c'est peut etre parce que la situation économique est difficile.Lorsqu'il y aura reprise et que les entreprises devront recruter en masse(probable a cause des départs a la retraite), il faudra bien qu'elles ameliorent les salaires et les conditions de travail si elles veulent attirer du monde.Ca pourrait alors etre a ton bénéfice...
Mais il est vrai que tout cela est assez incertain et qu'ICNA c'est la sécurité de l'emploi.
En tout cas c'est une décision difficile a prendre, je te souhaite aussi bon courage!

[ Ce message a été édité par: Sysmeryl le 2003-08-01 13:04 ]

Toffou · Message par **Toffou** » 01 août 2003, 14:21

Mouaip, moi j'arrête pas de dire aux gens de devenir ICNA, mais si t'aimes ton job d'ingé et que le métier de contrôleur ne t'attire pas plus que ça, je te conseille de garder ton job actuel...

Parce que bon, un job où tu t'emmerdes, même si c'est que 32h par semaine (et avec un rythme de vie complètement chamboulé), c'est jamais aussi bien qu'un boulot que t'apprécie, même pendant 50h par semaine.

Sean Bateman · Message par **Sean Bateman** » 02 août 2003, 11:34

[ Ce message a été édité par: Sean Bateman le 2003-08-19 20:30 ]

ptitnain64 · Message par **ptitnain64** » 03 août 2003, 19:06

lemme, lemme

frida · Message par **frida** » 04 août 2003, 09:55

p'tit nain tu m'as fait rire...

Pour ce qui est de mes questions métaphysiques, j'avais oublié le style de l'ENAC mais je les ai retrouvés toujours au poste: ils se contredisent tous....
Enfin, juste une info qui peut être utile pour vous. Pour passer le concours IPC en étant ICNA il faut pouvoir justifier d'un bac+3 avant votre scolarité ICNA étant donné que le diplôme ICNA n'est pas reconnu.
Donc pour ceux qui sont devenus ICNAs après leur licence, vous pouvez tenter le coup...

Quelque soit ma décision, Merci beaucoup de vous être intêressés à mon cas et d'avoir essayé de m'aider, c'était très gentil...
Au fait Toffou, j'ai une excellente nouvelle pour toi...un icna en pratique ça travaille de 1 à 2 jours par semaine (dc bc - que 32h)pour en voir un vivre sous mon nez...c'est'y pas une bonne nouvelle, ça ?
Et en plus ça a autour de 2 à 3 mois de vacances...(voui, je sais je ne comprends pas non plus...mais c'est basé sur des subtiles permutations entre collègues, rafinnements que tu maîtriseras rapidement...)

Bonne journée !

Frida.

Jeanphi1963 · Message par **Jeanphi1963** » 05 août 2003, 15:02

Bosser avec un salaire à se faire chier, ou travailler et s'intéresser à ce qu'on fait, c'est bien une question conne.
Si tu veux gagner du pognon joue donc au loto.

La maladie francaise est bien de travailler moins pour toucher plus. Rien d'autre.

frida · Message par **frida** » 05 août 2003, 17:57

Ta maladie par contre c'est l'agressivité gratuite.

frida · Message par **frida** » 07 août 2003, 16:07

Hellow !

Juste pour dire que j'ai dit une bêtise: les ICNAS ne peuvent pas devenir IPC ni parcours interne ni par sélection professionnelle, seuls les IEEACs le peuvent.
De plus si vous voulez devenir IEEAC par concours interne dans tous les cas (même si vous avez déjà fait l'ENAC en tant qu'élève civil...)
vous devrez faire la scolarité de 3 ans d'ENAC.
Enfin, pour ceux qui ne serait pas apte à la 2ème visite ICNA, vous passez IESSA ou vous avez la possibilité de passer le concours interne IEEAC.
Dans le 2ème cas, il n'y a PAS plus de places que d'inscrits, ça dépend des années. Cette année il devait y avoir environ 5 places et 9 inscrits. Cependant les ICNAS non aptes sont en concurrence pour ses places avec des TSEEAC, des IESSAs et des Météos souvent plus âgés
qui ont quitté les cycle scolaires depuis plus longtemps que nos jeunes ICNAs. Cette année le seul ICNA à se présenter sur les 9 inscrits à été premier dc pas de soucis, vous devriez l'avoir si vous n'êtes pas aptes ICNAs.

voilà !

a+

djmoug · Message par **djmoug** » 07 août 2003, 20:36

Merci FRIDA!!

Les nouvelles que t'apporte font vraiment plaisir!!
Je me dis que la,ma carriere est presque assuré avec l'ENAC!!
Merci pour les nouvelles!

samuel · Message par **samuel** » 11 août 2003, 09:04

Au fait ça gagne combien net un ICNA en fin de carrière??

Toffou · Message par **Toffou** » 11 août 2003, 12:02

Ca dépend de son job final...

En fait, j'en ai aucune idée pour ta question, mais par exemple notre IE doit gagner dans les 50.000 balles par mois, c'est honnête ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Manu · Message par **Manu** » 11 août 2003, 12:32

Le nôtre il est à peu près à 33000 net par mois, sachant qu'il est ICNA dequis 15 ans environ.

Roba · Message par **Roba** » 22 oct. 2003, 12:34

Désolé de te contredire mais suel l'examen professionnel IPC (ex IAC) est réservé aux IEEAC.
Le concours interne par contre est accessible à "tous les fonctionnaires et agents des corps techniques de la navigation aérienne justifiant de 6 ans de services au moins en cette qualité". Les ICNA et les TSEEAC en font donc partie.
Le revers de la médaille est que le programme du concours interne est un panaché des licences de maths appliquées et de mécanique : bon courage !!!!

La notice d'info en pdf est à l'adresse :

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-08-07 16:07, frida a écrit:

Hellow !

Juste pour dire que j'ai dit une bêtise: les ICNAS ne peuvent pas devenir IPC ni parcours interne ni par sélection professionnelle, seuls les IEEACs le peuvent.
De plus si vous voulez devenir IEEAC par concours interne dans tous les cas (même si vous avez déjà fait l'ENAC en tant qu'élève civil...)
vous devrez faire la scolarité de 3 ans d'ENAC.
Enfin, pour ceux qui ne serait pas apte à la 2ème visite ICNA, vous passez IESSA ou vous avez la possibilité de passer le concours interne IEEAC.
Dans le 2ème cas, il n'y a PAS plus de places que d'inscrits, ça dépend des années. Cette année il devait y avoir environ 5 places et 9 inscrits. Cependant les ICNAS non aptes sont en concurrence pour ses places avec des TSEEAC, des IESSAs et des Météos souvent plus âgés
qui ont quitté les cycle scolaires depuis plus longtemps que nos jeunes ICNAs. Cette année le seul ICNA à se présenter sur les 9 inscrits à été premier dc pas de soucis, vous devriez l'avoir si vous n'êtes pas aptes ICNAs.

voilà !

a+

</blockquote></td></tr></table></center>http://www.dgac.fr/html/prospace/recrute/conctech/iacint.pdf

frida · Message par **frida** » 23 oct. 2003, 09:41

Saloute Roba !

Malheureusement cette notice d'info correspond à l'ancien statut IAC avec le nouveau statut IPCAC, les règles ont changé. Ci joint l'e-mail
que m'a envoyé Mr Langumier de l'ENAC quand je lui ai posé la question.
'Suite à votre demande je vous informe que les dispositions relatives au statut des IPC sont contenues dans le décret 2002-523 du 16 avril 2002.
D'après ce décret, le concours interne n'est ouvert (pour l'aviation civile) qu'aux IEEAC (Ingénieurs des études et de l'exploitation de l'aviation civile).
Par dérogation et pour les trois premiers concours internes (2002, 2003 et 2004), la condition de 7 années de service au 1er octobre de l'année du concours est ramenée respectivement à 4, 5 et 6 années, et la condition d'âge maximum de 35 ans au 1er janvier de cette même année est portée à 38, 37 et 36 ans. Une seule place est réservée pour ce concours interne. '

Bizz,

Bonne journée,

Frida

Roba · Message par **Roba** » 02 nov. 2003, 15:43

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-10-23 09:41, frida a écrit:

Saloute Roba !

Malheureusement cette notice d'info correspond à l'ancien statut IAC avec le nouveau statut IPCAC, les règles ont changé. Ci joint l'e-mail
que m'a envoyé Mr Langumier de l'ENAC quand je lui ai posé la question.
'Suite à votre demande je vous informe que les dispositions relatives au statut des IPC sont contenues dans le décret 2002-523 du 16 avril 2002.
D'après ce décret, le concours interne n'est ouvert (pour l'aviation civile) qu'aux IEEAC (Ingénieurs des études et de l'exploitation de l'aviation civile).
Par dérogation et pour les trois premiers concours internes (2002, 2003 et 2004), la condition de 7 années de service au 1er octobre de l'année du concours est ramenée respectivement à 4, 5 et 6 années, et la condition d'âge maximum de 35 ans au 1er janvier de cette même année est portée à 38, 37 et 36 ans. Une seule place est réservée pour ce concours interne. '

Bizz,

Bonne journée,

Frida

</blockquote></td></tr></table></center>

Merci pour la correction Frida.
En revanche je ne sait pas si devenir ICNA seulement pour le salaire est une bonne idée (va faire un tour au CRNA de Bordeaux-Mérignac pour voir à quoi ressemble un vieux conrôleur aigri qui s'emmerde derrière son scope.
Par contre si tu as un soupçon d'intérêt pour l'aviation ( autre que le salaire ) c'est un métier (et un milieu ) pour lequel on a vite fait de se passionner surtout si on bosse en tour et qu'on voit les avions.
Il ne faut pas non plus perdre de vue que ce n'est pas un boulot pour les vrais ingés ferrus de groupes de projet et autres bureaux d'études. Le "I" de ICNA n'est présent que parcequ'en France on ne peut pas supporter que quelqu'un puisse avoir un salaire proportionnel à ses responsabilités plutôt qu'à ses titres.
Je dit ça parceque dans bien des cas le salaire des ICNA est justifié : les responsabilités sont réelles ( demande donc à ceux qui se la jouent "je suis cool" comment ils sont après s'être fait une frayeur dûe à un vrai coup de bourre...)
En gros, je pense que c'est un super boulot pour qui s'y intéresse vraiment, bien payé, mais qui risque de frustrer ceux qui sont ingénieurs dans l'âme...

Tut Tut · Message par **Tut Tut** » 02 nov. 2003, 18:48

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-11-02 15:43, Roba a écrit:
va faire un tour au CRNA de Bordeaux-Mérignac pour voir à quoi ressemble un vieux conrôleur aigri qui s'emmerde derrière son scope.</blockquote></td></tr></table></center>

Je viens de tomber sur ce post juste après avoir été échaudé par celui qui décrivait l'ambiance à Montpellier.
Je vais émettre plusieurs hypothèses:
Soit tu travailles au CRNA S/O, et je trouve cela très dommageable de proférer de tels propos vis à vis de tes collègues, limite irrespectueux et de toute façon déplacé.
Soit tu ne travailles pas au CRNA S/O (j'ai vu enseignant dans ton profil???) et tes propos sont donc basés soit sur du ouï-dire, soit sur une visite de quelques heures (au mieux une visite de module 1 de deux jours). Dans ce cas, je me permets de te rappeler que l'effectif de contrôleurs doit avoisiner 300 personnes, que cela m'étonnerait fort qu'ils soient tous aigris et que ces contrôleurs font passer entre 1800 et 2500 vols/jours (tout le monde ne doit pas s'emmerder derrière son radar). Il faut savoir qu'il y a presque tous les jours des visiteurs dans les CRNA et qu'il n'est pas toujours facile de faire comprendre l'intérêt de ce travail en quelques minutes.
Comme partout ailleurs, tu peux faire de bonnes comme de mauvaises rencontres, mais par pitié, respectez les gens qui font ce métier (vous serez par la suite beaucoup mieux reçus).

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>c'est un métier pour lequel on a vite fait de se passionner surtout si on bosse en tour et qu'on voit les avions.</blockquote></td></tr></table></center>

Tu as quelle vision du travail en CRNA ?? C'est passionnant même si tu ne vois les avions que derrière un radar.
Dans une tour, l'ambiance est différente et sur certains terrains, quand la météo est pourrie et que les VFR sont au sol, le temps est très long.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Il ne faut pas non plus perdre de vue que ce n'est pas un boulot pour les vrais ingés ferrus de groupes de projet et autres bureaux d'études. </blockquote></td></tr></table></center>
Vrai et faux. Tu crois que les espaces sont immuables, que les procédures restent les mêmes ou que le matériel n'évolue jamais ??
Il y a une foule de groupe de travail dans lesquels les contrôleurs donnent de leur temps pour améliorer le système. Ils peuvent concerner des modifications de méthode de travail, des modifications d'espace ou tout autre sujet concernant la vie de la salle de contrôle.
Si tu veux t'investir dans ces réflexions, la porte est grande ouverte, et ce sera en plus de ton travail quotidien. Et si le coeur t'en dit, certains postes d'encadrements sont ouverts aux ICNA (temporaires ou définitifs après un temps minimum d'exercice du contrôle)

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>En gros, je pense que c'est un super boulot pour qui s'y intéresse vraiment, bien payé, mais qui risque de frustrer ceux qui sont ingénieurs dans l'âme...</blockquote></td></tr></table></center>
Oui, c'est un super boulot, alors respectez-le et ne racontez pas n'importe quoi.

Toffou · Message par **Toffou** » 02 nov. 2003, 19:51

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-11-02 18:48, Tut Tut a écrit:
Vrai et faux. Tu crois que les espaces sont immuables, que les procédures restent les mêmes ou que le matériel n'évolue jamais ??
Il y a une foule de groupe de travail dans lesquels les contrôleurs donnent de leur temps pour améliorer le système. Ils peuvent concerner des modifications de méthode de travail, des modifications d'espace ou tout autre sujet concernant la vie de la salle de contrôle.</blockquote></td></tr></table></center>
Certes, mais ce n'est pas le boulot premier du contrôleur. Le boulot du contrôleur à la base, c'est le contrôle hein...

Tut Tut · Message par **Tut Tut** » 02 nov. 2003, 20:08

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-11-02 19:51, Toffou a écrit:
Certes, mais ce n'est pas le boulot premier du contrôleur. Le boulot du contrôleur à la base, c'est le contrôle hein...
</blockquote></td></tr></table></center>
Oui, mais c'est uniquement la partie visible du boulot. Il y a toujours des modifications de plus ou moins grosse importance à effectuer et il y a un nombre non négligeable ICNA qui travaillent sur la mise en place de nouvelles procédures. Sans compter l'instruction ou les analyses QS (analyse des incidents et anomalies) qui mobilise aussi de l'effectif à plein temps.
Tu verras, je suis sûr que tu seras surpris par la façon dont tourne un CRNA de l'intérieur (ou une grosse approche).

Pour autant, le volontariat est la règle quasi généralisé donc si tu décides de ne faire que du contrôle... Mais si tu veux creuser un petit peu il y a toujours possibilité et c'est toujours très formateur.