histoire croustillante 3/3

Aviation légère, de loisirs: questions, récits, pilotage, théorie, etc...

Modérateur : Big Brother

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netsu
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Message par netsu »

Mon instructeur m?avait dit à plusieurs reprise de ne pas trop tenir compte du vent donné par la tour. Le vent sur cette piste est une grande partie du temps faux, en vitesse ou en orientation. C?est qd même pas évident, vous avez un truc sur les oreilles qui vous annonce à plein décibel l?orientation et la vitesse avec les rafales lorsqu?il y en a et il ne faut pas y prêter trop attention. La tour vs donne ça dans le casque et l?instructeur vous dit de ne pas trop l?écouter. Lorsque j?atterrirai sur des terrains non contrôlé, comment devrais-je procéder ? Alors, durant les débuts, pourquoi l?instructeur nous coupe t-il pas la radio pour ne pas être distrait par des paramètres qui peuvent être faut en plus? Je ne vois rien de plus important que l?atterrissage. Durant ce moment là, ça n?est peut-être pas très bon d?être distrait par des infos erronées qui vont rendre la tache que plus périlleuse. Je sais, c?est qqch qui n?est pas possible si c?est contrôlé mais vs voyez ce que je voulais dire.

Si je prends un instant pour mettre à plat cette regrettable expérience, c?est pour deux choses : La première est d?essayer de comprendre ce qui s?est réellement passé et de corrigé ce qui ne va pas. La deuxième est de montrer comment je suis arrivé à une telle situation, et que les élèves qui passent par ces phases d?apprentissages ne reproduisent pas les mêmes erreurs que moi. Je me suis posé la question : est-ce que j?occulte ce qui s?est déroulé en mettant le couvercle dessus en passant à autre chose ou-bien est-ce qu?on dissèque la belle boulette pour comprendre ? Je ne me vois pas continuer ma progression en m?interrogeant sans cesse sur ce qui s?est passé. Et puis si ça peut profiter à d?autres alors, go.

Pour noter les causes de cet accident, je peux dire que j?ai fait une faute de pilotage, c?est évident, j?en suis convaincu. Il ne s?agit pas d?une rupture du train de l?avion sur lequel j?étais. Egalement ma formation en vent de travers n?était pas suffisante. Depuis cet événement, j?ai revolé avec un nouvel instructeur. J?ai pu remarquer très clairement où je pêchais, pourquoi mon pilotage n?était pas complet à l?atterro, bref ce que je n?avais pas vu ou appris. Le problème maintenant, c?est qu?il me faut continuer avec le même instructeur et vous imaginez la confiance qu?il y a? Vos idées sont les bienvenues.

Charade :
Mon premier vous donne des leçons si simples que le soir-même vous ne savez plus si vous êtes vraiment allez au terrain, mon deuxième aime son job et ça se vois, mon troisième ne me laisse pas prendre de mauvaises habitudes, mon quatrième est trop scolaire et vous ferait rapidement regretter d?aimer l?aviation, mon cinquième confond vitesse et précipitation au point de vous envoyer au casse pipe, ma sixième vous rend tellement confiant que vous accepteriez de prendre les commandes d?un mirage et chacun d?eux a noté son numéro dans mon carnet de vol.
Qui suis-je ?
[Réponse : A votre convenance, c?est soit un instructeur FIA qui vous permetra d?obtenir votre BB et PPL, soit un pilote expérimenté qui vous entrainera à devenir un vrai pilote.]

Je remercie une personne qui m?a encouragé à poursuivre en déplorant que j?aurais du revoler immédiatement après et non le lendemain. Dans notre époque assez individualiste, à travers la réaction de ces pilotes ou plus exactement de ce pilote, c?est l?aviation avec un grand « A » que je découvre. Vous êtes élève pilote, vous ne savez pas voler, vous êtes encore loin d?être un vrai pilote. Vous leur pétez un avion et quelques minutes après, la chose importante qu?il m?ait dite, c?est : « il faut reprendre un autre avion et repartir voller immédiatement ». L?aviation est déjà qqch d?inouï en soi, je pensais le savoir. Je ne pensais pas que ça puisse avoir cette dimension.

Merçi et
bon vol à tous.
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tora
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Message par tora »

je viens d'ariver il y a peu sur ce forum, et n'étant qu'un petit moucheron pilote pas encore lâchée , tous les récits me passionnent.
le tien particulièrement, mais pourquoi n'as-tu pas changé d'instructeur, ces trucs là c'est comme dans partout, si t'as plus confiance tu fais plus rien de bien? dis nous où tu en es maintenant ?
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netsu
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Message par netsu »

où j'en suis... quelle bonne question!

Salut Thora,

Je commencais à penser que seulement mon ordi pouvait lire mon topic. La preuve que non, c'est bien. Hiiiii

J'en suis où?
Aujourd'hui, plusieurs mois apres, je n'ai pas gardé le rithme de progression que je m'étais fixé. Ca m'a plutôt coupé les gembes. Je me suis inscrit dans un autre club pour reprendre confiance. L'instruction se passe tres bien. A mon arrivé dans ce nouveau club, mon nouvel instructeur ma tres ouvertement démontré(en vol) les différents points que je n'avais pas appris, en me faisant remarqué en temps réel les différentes fautes que je faisais. C'est aussi bon de savoir où on en ait. Dire qu'on sait voler alors qu'on ne sait rien faire ça n'est pas honnête. (je comprend mieux ma question posée quelques minutes apres mon lacher à mon instructeur, à savoir ce qui lui faisait penser que je pouvais être prêt pour un solo)

C'est grave docteur?
J'avais acumulé plusieurs atterrissages solos et avec l'instructeur, sans avoir intégrer une chose très importante, la tenue de l'axe !

Pour faire court, jusqu'à ce fameux attero virile, j'atterrissais SANS AVOIR COMPRIS UN PRINCIPE FONDAMENTAL DU VOL !!!

C'est à dire que grace à un bon feeling je parvenais à poser mon coucou plus ou moins bien. Pour chaque leçon, le trip était de rentrer le zinc au parking dans le meme état qu'il était au départ. Dans ce cas là mon instructeur était heureux et moi aussi.

Thora, pour finir de te répondre et pour cesser de métaler, avec mon nouvel instructeur on a posé la barre un peu au dessus. On cherche tt simplement la perfection. Ca parait fou, mais c'est la vérité. Après chaque leçon, je suis claqué, j'ai la tête prête à exploser et j'ai des envies de crime. Bref je ne perd pas mon temps.

C'est grace à lui que pour la premiere fois, j'ai "piloté au fesse". C'est le bohneur lorsque tu comprends ça! Tu dois être un pilote expérimenté et ces choses là doivent te sembler légère mais pour moi c'est important.

La conclusion, non pas aujourd'hui et en plus ché pas faire!

C'est vrai ça, avec mon ancien instructeur, je parle de celui qui instruisait sans instruire, on cherchait seulement à faire des atteros les uns derriere les autres et pas une seule fois nous n'avons fait de passage sans touché pour s'exercer à ce qui m'a couté mon vrac, je veux dire à rester dans l'axe, RESTER DANS L'AXE. Pour ça il y a une mania à respecter et moi je ne l'avais jamais étudié.

Mon job faisant j'ai du mal à voler regulierement mais l'envie est la même et mes projets restent les mêmes, ils sont seulements retardés.

Que penses-tu de cette experience? Qu'est ce qui te surprend? Qu'aurais-tu fait à ma place?
J'aimerai avoir votre avis?


à bientôt

Volez bien,
Volez loin.



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Cls
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Message par Cls »

Bonjour Netsu,

Je te rassure, ton (tes 3) message n'est pas passé inaperçu. J'en suis au tout début de ma formation (3 vols, 2 heures). J'ai donc lus tes messages avant même de commencer.

Tes messages m'ont amené cette reflexion : peut-on se "fabriquer" une expérience avec un seul instructeur jusqu'au brevet, et puis tout seul ensuite ? En ce moment, ca m'effraie un peu.

Anyway, cette question n'a peut être aucun sens : avec justement l'accumulation des heures de vol, on acquière une capacité de jugement sur la qualité de ses propres prestation.

++claude;

Et bon vols à tous.
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Raymond_2022
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Message par Raymond_2022 »

Pour rebondir sur ce que tu dis, Cls, c'est vrai qu'on devrait pouvoir avoir plusieurs instructeurs lors de la formation PPL.

Chaque instructeur insiste sur les points qui lui paraissent importants... certains privilégient la répétition des gestes jusqu'à ce qu'ils soient acquis, d'autres font de la théorie le centre de leur explication...

Ayant eu le premier type d'instructeur pendant une bonne partie de ma formation et ayant expérimenté le deuxième type lors des vacances de mon instructeur "habituel", je peux vous dire que c'est très enrichissant de changer.

Nous avons tous notre mode d'apprentissage personnel et certains instructeurs ne cherchent pas forcément à s'adapter à chq élève.

Je pense qu'on aurait tout à gagner d'avoir 2 instructeurs en cours de formation (même si je conçois que ca doit être plus difficile à gérer pour tous).
Manu
'"Les grands bonheurs viennent du ciel, les petits bonheurs viennent de l''effort (proverbe chinois)'"
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tora
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Message par tora »

et bien et bien, voilà des choses qui ressemblent à ce que je vis dans mon apprentissage, mais moi heureusement j'ai un instructeur plutot perfectionniste et qui neveut pas me lâcher tant que je n'ai pas acquis à la perfection et sur le long terme toutes les phases de l(attéro. alors c'est vrai c'est un peu embêtant, j'ai l'impression que je peux voler seule depuis un petit bout de temps, mais lui il veut de la "régularité" c'est pas parce qu'on attérit bien 3 fois qu'on est prêt! quant au changement d'instructeur, je l'ai fait une fois, super expérience : il expliquait autrement plus calmement, résultat j'ai compris pleinb de choses...... je suis tout de même retournée à mon instructeur préféré qui me " pourrit " la vie dans la cockpit mais qui est et restera j'espère, celui qui me conduira au PPL....
bisous à tous et soyez très prudents.
( le but c'est pas d'être làaché le plus tot possible, c'est de devenir un vieux pilote)
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netsu
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Message par netsu »

Bonsoir à tous,
Bonsoir msieur - dame les pilotes

Merci et bravo pr vos remarques. Ce que vous semblez dire dans l'ensemble c'est que d'avoir plusieurs instructeurs c'est positif. Ok, en fait je reconnais que j'en suis à 8 ou 9 et franchement à la fin ça devient une drogue, on aimerait continuer, on aimerait en essayer de nouveaux.

- "Qu'est ce tu fais c week-d?"
- "je me fais un new intructeur"
- "whouaaa, le bol!"

Bon plus serious, je reconnais que ç'est franchement enrichissant. Le top quand même c'est d'avoir 3 ou 4 leçons avec chacun. Tu piges au bout d'un moment leurs modes de fonctionnement et à quoi ils veulent te conduire. C'est dans l'ensemble assez brut de décoffrage. Pour la plupart ils ne cherchent pas réellement à savoir ce que t'as dans la culote et comment tu marches dans ta caboche.

Ils foncent sur leurs leçons, ils enquillent sans regarder quel style de pédagogie serait le mieux adapté pour toi. Go on, go on, "tu réfléchiras qd tu sera chez toi", ce n'est pas ce qu'il disait mais c'est ce que tu sents. Par exemple mon first instructeur me faisait monter dans l'avion et commencait sa leçon sans m'avoir fait un briefing. En fait c'est con je crois, parceque si ton instruc te dis avant ce que tu vas faire tu peux te conditionner et surtout tu sais à quoi t'attendre donc t'es déjà à moitié prêt et tu peux mieux te concentrer sur la leçon. Alors que si tu découvres chaque exercice au dernier moment, tu subis la leçon. L'instruct peût c'est vrai te foutre facilement la pression, mais je ne trouve pas ça tres cool.

[chapitre à lire que si vous avez le temps]

Tout ça est une affaire de rapport humain. C'est pour ça je crois que de dire tel instructeur est moins bien et tel eleve est difficile est vraiement sans fondement et débile. Il suffit d'avoir un bon trip avec son instructeur, de faire équipe, que dans le cockpit on ne sente pas le gros boss qui sait tout et qui va éblouir l'auditoire et de l'autre coté le ti nouveau qui doit en chier parcequ'il est nouveau.

Il faudrait avoir un échange préalable avec son instructeur avant de se lancer avec lui. Par quel moyen je ne sais pas. Lorsque un choix est possible c'est dommage de passer à côté de qqun qui pourait mieux nous convenir. Ca me fait penser que ça serait bien d'avoir acces aux profils détaillés de chaque instructeur, ce qu'ils aiment, ce qu'ils n'aiment pas, leurs loisirs... Imaginons l'instruct facho avec l'élève black ou l'instruct écolo avec l'élève chasseur ou l'instruct philosophe qui a une aversion profonde pr les sportifs avec l'élève abonné au centre de muscu du coin. J'en ai plein ds commes ça, je les gardes pr + tard.


CLS,
tu soulèves un sacré sujet:
"Anyway, cette question n'a peut être aucun sens : avec justement l'accumulation des heures de vol, on acquière une capacité de jugement sur la qualité de ses propres prestation. "

Juger ce que l'on ait capable de faire. Quel programme! Bon moi ce soir je ne m'y attaque pas.


Raymond_2022,
TU parles d'une regle où on aurait 2 instruct, pourquoi pas, c'est pas bête.


tora,
Dis-nous comment ou pourquoi t'as eu un second instucteur? ESt-ce que tu reviendra voir ton second instruct ou bien était-ce passager?


Volez bien,
Volez loin.
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tora
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Message par tora »

en fait si j'ai pris une leçon avec un second instructeur c'est d'abord parce que le mien n'était pas dispo le jour où je voulais voler mais surtout parce que j'arrivais à regresser avec le mien tellement j'avais l'impression de pas être à la hauteur qu'il espérait pour moi. je paniquais, je ne faisais que des conneries. résultat, j'essaie avec l'autre et là, miracle, il expliquait tout très calmement, doucement, et de façon très pédago. impression excellente. depuis j'ai repris mes leçons avec mon gourou en chef mais hier, comme il n'était pas là, j'ai repris une lecon avec le second instructeur du club, et de nouveau j'ai apprécié le petit plus apporté par le changement. en revanche, je n'aimerais pas changer sans arrêt, moi j'ai besoin qu'il me connaisse, qu'il sache où j'en suis ce que je suis capable de faire où non, ça me met en confiance.
vive le changement mais à petites doses.
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netsu
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Message par netsu »

Tora,

Où en es tu dans ta progression?
Tu sembles avoir apprécié le changement... C'est vrai, je crois que lorsqu'on passe avec un second instruct, ça permet de mieux se reperer sur ce qu'on croyait être soit excessif soit inutile.

Ensuite, on comprend mieux son instruct lorsqu'il s'acharne sur certains points.

Volez bien
Volez loin
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Rv
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Message par Rv »

Bin c'est super.
Pile poil ce que je ressens depuis un moment.
Sauf que moi, y a pas 2 instructeurs, je continue donc avec le même.
Mais j'ai compris son mode de fonctionnement : il est bourru (comme apparemment bcp d'instructeurs, on devriendra pitete comme ça...) et peu expressif (comme tu dis : "voilàààà, c'est comme ça qu'il faut faire"). A lui de comprendre le mien (j'ai besoin de pédagogie, explications et autres briefing). Je fait donc le forcing pour avoir réponse à mes questions (en général, elles me paraissent tellement idiotes que j'osais pas les poser, mais vu certaines réponses c'était important d'en parler). Celà dit, vu le nbre d'éléves formés, et vu le peu d'accident, faut se dire qd même qu'il y a qqchose (comment font les autres ? est-ce du bol si tt se passe au mieux dans les airs ??). Ouais, au final, c'est comme tout : c'est un histoire de rapports humains. Et c'est ça qui est chouette ! L'aéronautique peut sembler hors de portée pour bcp de gens, c'est rien de plus qu'une activité de gars z'et filles pratiquées par des gars z'et des filles. Voilà. Je suis content d'avoir lu ton post, je me dis que je suis trop à l'ouest...
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cypthetopgun
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Message par cypthetopgun »

C'est marrant de lire vos posts parce que moi je n'avais jamais penser qu'un instructeur pouvait être comme vous le décriviez .Moi je n'ai jamais eu de problème avec lui et en vol c'est un peu comme si on travaillait en équipage,de plus il ya toujours un briefing et debriefing avec question et points à clarifier avec objectifs pour la séance suivante.
IL est clair que c'est une question de rapports humains,une question aussi de sincerité .Je suis persuadé qu'il ne faut jamais rester sur un doute il m'est même arrivé de l'appeller un soir ou avant un vol pour revoir quelquechose que je n'avais pas bien compris.
Cela avec de la littérature adapté ma formation se passe tout seul...
Le seul frein c'est le financement...
a+++,cyp.
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HR_200
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Message par HR_200 »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
Le 2004-06-01 20:31, cypthetopgun a écrit:
C'est marrant de lire vos posts parce que moi je n'avais jamais penser qu'un instructeur pouvait être comme vous le décriviez .Moi je n'ai jamais eu de problème avec lui et en vol c'est un peu comme si on travaillait en équipage,de plus il ya toujours un briefing et debriefing avec question et points à clarifier avec objectifs pour la séance suivante.
IL est clair que c'est une question de rapports humains,une question aussi de sincerité .Je suis persuadé qu'il ne faut jamais rester sur un doute il m'est même arrivé de l'appeller un soir ou avant un vol pour revoir quelquechose que je n'avais pas bien compris.
Cela avec de la littérature adapté ma formation se passe tout seul...
Le seul frein c'est le financement...
a+++,cyp.

</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Pareil pour moi un petit brifing. Soit on fait des TDP ou une petite ballade enfin il me dit ce qu'on fait soit il me dit prend l'avion et fait des TDP tout seul ( je n'ai pas encore le BB ) enfin bref la confiance reigne. (d'ailleur il me dit que je suis le meilleur pilote a l'atterisage de chelles le pin 77) <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">. Puis enfin après le vol un petit debrifing, si j'ai des questions a poser enfin bref un debrifing. Puis il prends mon livret de progression et il met un petit commentaire genre "très bien" non non je mens pas.
Puis il me pose des petite question sur le brevet de base et quand je sais pas il me dit " il faut que tu bosse le manuel" et je lui reponds "oui oui" Enfin un tres bon instructeur ni trop severe ni trop cool.

Bon il faut que j'aille bosser le manuel du pilote privé.
A+ les pilotes...
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APM20
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Message par APM20 »

J?en suis à mon 5e instructeurs...
Mon premier n?avait pas d?éclat dans les yeux (je n?ai pas eu le choix) et vu que monsieur était un bénévole qui voulait pas voler souvent surtout en été et qu?il avait autre chose à faire, je n?ai pas insisté et j?ai changé, de moniteur et de club.
Mon deuxième, c?était faites ce que je dis mais pas ce que je fais, et il se permettait, vu son nombre d?heures de vol impressionnant, des trucs franchement limites (au sol et en vol).
Dès je je faisais une erreur, (je n?ai plus la même capacité d?assimilation qu?à 20 ans), je me faisais incendié (c?était parfois chaud dans l?avion), et j?écrasais.
Mais comme je suis moins souple qu?à 20 ans, je ne laissais pas faire et je le reprenais quand il disait, lui, une bêtise. Ce qu?il avait du mal à reconnaître.
Bon, un jour il a dépassé les bornes, et après discussion avec le chef pilote, j?ai eu mon troisième.
Un jeune pilote de ligne qui montait ses heures. Et bien , c?est lui qui m?a vraiment appris à atterrir. Tous les autres disaient comme le manuel: plan, axe, gaz et arrondi à 2/3 m du sol. C?était souvent foireux.
Lui m?a dit : plan, axe, gaz, 3 m : avion à plat et tu laisses descendre en levant le nez.. aussitôt dit, auusitôt fait.
C'est idiot à dire: cela a été la révélation: tous mes touchers sont quasiment nickel.
Il m?a aussi appris l?atterrissage mixte par vent de travers: à 100 pieds, décrabage de moitiè, aile au vent basse, toucher sur un roue.
Il est parti piloter un tristar... salut B , si tu me lis. Pense à nous dans ton cockpit!
Mon quatrième n?a fait que de l?intérim, un ex armée de l?air , cool, qui m?a montré qu?on pouvait voler avec la verrière entre- ouverte sans problème, ce qui n?est pas mal quand ça cogne par chez nous.
Mon dernier (?), me montre des techniques un peu plus sioux (arrivée rapide/, décollage sans visi, expérimentation des rotors) et ça roule ... on s'entend bien.
Voilà, je crois que c?est quand même mon dernier : je termine mon ppl dès que mon avion sera revenu de l'atelier.
Un conseil : sur le site du SEFA, le guide l?intructeur : la technique mais aussi , pour chaque chapitre, les erreurs à éviter, celles de l?élève mais aussi celles de l?instructeur.
Très instructif.
A plus tard[quote]
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oliver_twist
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Message par oliver_twist »

C'est excellent de lire ce genre de récit. En tant qu'instructeur, je me remets en question souvent (pas assez malheureusement).
Après une journée d'instruction, je me demande toujours si j'ai réussi à transmettre quelque chose aux élèves, si j'ai réussi à les faire progresser.
Parfois je suis très content de ma journée, j'ai vu l'élève progresser, j'ai le sentiment d'avoir réussi ma journée.
D'autres fois c'est un peu la déprime.
Ca dépend énormément de la forme de l'élève et de l'instructeur, tant sur le plan fatigue que moral.
Mais l'échec d'une leçon dépend quasi uniquement de l'instructeur. Il doit s'adapter à l'élève.

Je me rends aussi compte en vous lisant combien il est important de structurer les leçons de la facon la plus rigoureuse possible.
On l'oublie trop vite, surtout sous pression temporelle.

Enfin, c'est vrai que c'est très bien de voler avec des instructeurs différents. Ca permet d'avoir d'autres sons de cloche et de relativiser certaines choses.


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Panda
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Message par Panda »

Sans indiscretion t'es FI où Oliver Twist parce que je vois LFPX sur ta carte de visite ? Si t'es à Chavenay dans quel club ?

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Panda le 2004-06-02 17:26 ]</font>
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oliver_twist
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Message par oliver_twist »

Aéroclub Peugeot
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Panda
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Message par Panda »

Eh bien nous sommes voisin alors... Sauf qu'au lieu d'un Lion c'est un losange...
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oliver_twist
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Message par oliver_twist »

Tu es instructeur aussi ?
Ce forum regorge de gens de chez renault !
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Message par Panda »

Nan je ne suis qu'élève PPL pour très peu de temps encore... Bientôt le test...et peut être futur pro si on veut bien de moi...

Y a des gens de chez renault à part moi et Jet7 ? Si oui manifestez vous nom d'un Panda !

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Panda le 2004-06-02 19:28 ]</font>
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Hannah
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Message par Hannah »

gégé pilote chez renault aussi enfin il me semble...
We know what we''re made of
When our nation needs us we''ll stay the cause
For the union that we so love
We must hold at all cost

'"Il faut donner la parole aux utopistes mais pas le pouvoir'"
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