les G en voltige
Modérateur : Big Brother
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Tentative d'éclairage de lanterne pour Lino
J'en connais un qui va bien rigoler si il tombe sur se topic! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">
Donc:
1- cos inclinaison n'est pas égale a 1 mais a 1/fateur de charge.
2- La formule ne prend pas en compte le temps d'inclinaison parce que comme a dit Gabyhi, elle n'est pas faite pour calculer le facteur de charge latérale mais longitudinal.
3- Ne va pas plus loin, a 90° on ne peut plus utiliser cette formule parce que cos90°=0, mais a 90°de toute façon la portance n'est plus une force de direction verticale mais horizontale.
Alors voila! D'une part, j'ai déja vu voler des avions sur la tranche et d'autre part, c'est sur qu'un virage a 90° d'inclinaison c'est possible. Mais comment ça marche? Quel est la nouvelle formule qui donne le facteur de charge subis? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/argue.gif">
Si quelqu'un a la réponse, je suis preneur. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">
J'en connais un qui va bien rigoler si il tombe sur se topic! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">
Donc:
1- cos inclinaison n'est pas égale a 1 mais a 1/fateur de charge.
2- La formule ne prend pas en compte le temps d'inclinaison parce que comme a dit Gabyhi, elle n'est pas faite pour calculer le facteur de charge latérale mais longitudinal.
3- Ne va pas plus loin, a 90° on ne peut plus utiliser cette formule parce que cos90°=0, mais a 90°de toute façon la portance n'est plus une force de direction verticale mais horizontale.
Alors voila! D'une part, j'ai déja vu voler des avions sur la tranche et d'autre part, c'est sur qu'un virage a 90° d'inclinaison c'est possible. Mais comment ça marche? Quel est la nouvelle formule qui donne le facteur de charge subis? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/argue.gif">
Si quelqu'un a la réponse, je suis preneur. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">
Tentative de réponse à kortexaviator :
Je crois que lorsqu'un avion vole sur la tranche, la portance n'est plus fournie par les ailes mais par le fuselage (par exemple quand les alphajets de la patrouille de france font des passages tranche, le fuselage a bien une "incidence positive" http://perso.wanadoo.fr/flashmaster/paf ... copier.htm ).
Pour ce qui est du virage à 90° il faudrait peut être utiliser (en les adaptant) les formules du facteur de charge longitudinal lors d'une boucle (qui est à peu près un virage à 90° dans le plan vertical).
Si un spécialiste a une meilleure réponse, je suis preneur.
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: gabyhi le 2004-02-19 22:50 ]</font>
Je crois que lorsqu'un avion vole sur la tranche, la portance n'est plus fournie par les ailes mais par le fuselage (par exemple quand les alphajets de la patrouille de france font des passages tranche, le fuselage a bien une "incidence positive" http://perso.wanadoo.fr/flashmaster/paf ... copier.htm ).
Pour ce qui est du virage à 90° il faudrait peut être utiliser (en les adaptant) les formules du facteur de charge longitudinal lors d'une boucle (qui est à peu près un virage à 90° dans le plan vertical).
Si un spécialiste a une meilleure réponse, je suis preneur.
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: gabyhi le 2004-02-19 22:50 ]</font>
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je vous remercie de vos explications mais je dois avouer que je n' ai rien compris. Peut-etre est-ce du au fait que mes connaissances en physiques sont trop restreintes. (je suis en terminale) Bref ma lanterne est toujours éteinte merci quand meme pour les étinelles <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
D' autre part comment un avion peut-il voler sur le dos (je pensais qu'il suffisait de pousser le manche pour contrer le poids et la portance mais j' ai l' impression sur la photo du lien de
Gabyhi que la gouverne de profondeur de l' avion sur le dos est au neutre et son inclinaison aussi (cad pas de composante verticale de la poussée)mais peut etre que ce n' est qu'une impression).Si la solution est trop compliqué (cad si je n' ai pas le niveau pour comprendre) ne vous cassez pas le c.. Je peux attendre queques années <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
merci pour ceux qui répondront
Lino
D' autre part comment un avion peut-il voler sur le dos (je pensais qu'il suffisait de pousser le manche pour contrer le poids et la portance mais j' ai l' impression sur la photo du lien de
Gabyhi que la gouverne de profondeur de l' avion sur le dos est au neutre et son inclinaison aussi (cad pas de composante verticale de la poussée)mais peut etre que ce n' est qu'une impression).Si la solution est trop compliqué (cad si je n' ai pas le niveau pour comprendre) ne vous cassez pas le c.. Je peux attendre queques années <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
merci pour ceux qui répondront
Lino
slt lino
sur le dos la portance est orientee vers le haut (donc intrados de l aile) elle contre le poids qui lui est tjs oriente verticalement vers le bas.Allez accroche toi et reflechi tu vas comprendre.
nb:l angle d' attaque de l aile se doit (me semble t il) d etre plus important sur le dos que sur le ventre,l aile ayant generalement une tendence a creer une portance du cote de l extrados ce qui ne doit pas arriver sur le dos.
nb2:les avions de voltige ont en general un diedre nul pr permettre aussi bien le vol dos que ventre et faciliter la mise dos
ce n est que mon avis:a corriger si necessaire,je suis pas aerodynamicien pour deux sous
a+
sur le dos la portance est orientee vers le haut (donc intrados de l aile) elle contre le poids qui lui est tjs oriente verticalement vers le bas.Allez accroche toi et reflechi tu vas comprendre.
nb:l angle d' attaque de l aile se doit (me semble t il) d etre plus important sur le dos que sur le ventre,l aile ayant generalement une tendence a creer une portance du cote de l extrados ce qui ne doit pas arriver sur le dos.
nb2:les avions de voltige ont en general un diedre nul pr permettre aussi bien le vol dos que ventre et faciliter la mise dos
ce n est que mon avis:a corriger si necessaire,je suis pas aerodynamicien pour deux sous
a+
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<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
Le 2004-02-20 14:02, raoul a écrit:
slt lino
sur le dos la portance est orientee vers le haut (donc intrados de l aile) elle contre le poids qui lui est tjs oriente verticalement vers le bas.</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
alors là je ne comprends pas non plus ( décidément je comprends rien ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> ) : on m' a appris que la portance était du au fait que l' extrados était plus bombé que l' intrados et qu' il en résultait un écoulement asymétrique de l' air et donc une différence de pression car l' air est plus accéléré sur l' extrados. Si l' on place l' aile a l' envers, la portance devrait donc etredirigée vers le bas ! On m' aurait mentit ?
a+++
Lino
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
Le 2004-02-20 14:02, raoul a écrit:
slt lino
sur le dos la portance est orientee vers le haut (donc intrados de l aile) elle contre le poids qui lui est tjs oriente verticalement vers le bas.</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
alors là je ne comprends pas non plus ( décidément je comprends rien ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> ) : on m' a appris que la portance était du au fait que l' extrados était plus bombé que l' intrados et qu' il en résultait un écoulement asymétrique de l' air et donc une différence de pression car l' air est plus accéléré sur l' extrados. Si l' on place l' aile a l' envers, la portance devrait donc etredirigée vers le bas ! On m' aurait mentit ?
a+++
Lino
a vrai dire je ne peux pas te l expliquer puisque je ne connais pas l explication complete moi meme.Cependant en supposant que le poids et la portance soient tous les deux orientes verticalement vers le bas(lors d un vol dos) ,par quelle(s) autre(s) force(s) un avion pourrait il rester sur une trajectoire horizontale?L avion en question ne pourrait avoir qu une trajectoire descendante......
Je ne vois qu une explication plausible:a mon avis c est bien l aile qui cree cette portance "vers le haut"
comment?:a mon avis a cause de l angle d attaque de l aile? je ne sais pas,c est juste une idee
Je ne vois qu une explication plausible:a mon avis c est bien l aile qui cree cette portance "vers le haut"
comment?:a mon avis a cause de l angle d attaque de l aile? je ne sais pas,c est juste une idee
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bon apres quelques renseignement auprès d' un expilote de ligne et d' un polytechnicien(rien que ca) effectivement l' aile porte meme a l' envers . le theoreme de Bernoulli (celui sur lequel je m' appuyais plus haut) ne reflete pas la réalité; il faut utiliser les lois de Newton (dsl je savais pas)
lino
lino
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en plus d'un diedre nul (stabilité de route me semble t il), certain avion de voltige on un profil symétrique.
Pour le vol tranche et le vol dos, les propositions de Gabyhi et Raoul me plaisent bien. Même si c'est un peut dure a comprendre que le fuslage puisse porter, ça m'a rappelé un article lut il y a longtemps. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">
En tout cas merci pour vos réponsses
Pour le vol tranche et le vol dos, les propositions de Gabyhi et Raoul me plaisent bien. Même si c'est un peut dure a comprendre que le fuslage puisse porter, ça m'a rappelé un article lut il y a longtemps. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">
En tout cas merci pour vos réponsses
Il n''est jamais problème qui n''ai un cadeau pour toi entre ces mains.
Tu cherches des problèmes parce que tu as besoin de leurs cadeaux. R Bach
Bon ben pour le moment le probléme ATPL théorique c'est pas trop un cadaeu... Michel
Tu cherches des problèmes parce que tu as besoin de leurs cadeaux. R Bach
Bon ben pour le moment le probléme ATPL théorique c'est pas trop un cadaeu... Michel
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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
Le 2004-03-08 14:41, kortexaviator a écrit:
petite précision: + de diédre= + de stabilité
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
précision de la précision <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
en vol normal parceque je crois qu' en vol dos c' est l' effet inverse.
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
Le 2004-03-08 14:41, kortexaviator a écrit:
petite précision: + de diédre= + de stabilité
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
précision de la précision <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
en vol normal parceque je crois qu' en vol dos c' est l' effet inverse.
Ca y est, j'ai voltigé!!!! C'est c'ui qui a un boentje pour moi, qui m'a invité.
Je ne m'attendais pas à ça. Je n'aurais pas pu imaginer ça. Qu'est-ce que c'est violent! Franchement je ne sais pas trop ce qu'on a fait. Je vais essayer de trouver un bon bouquin sur la voltige, de bien l'observer d'en bas, peut-être d'y retourner.
Et encore, avec son avion on ne peut pas faire du vol inversé donc ça m'a épargné les autres G, le contraire de ceux que j'ai eus, mais maintenant, j'imagine bien ça d'ici: c'est quand t'as l'impression que tu vas passer à travers la verrière et qu'il n'y a que le harnais qui te retient à toute force... Non, ça je n'ai pas eu ça cette première fois, heureusement.
Je ne suis pas immunisée contre le mal de mer mais les vieux trucs contre le mal de mer marchent aussi en avion. M'a dit de regarder pour voir s'il n'y a pas un avion ou un planeur dans le chemin, eh bien j'ai regardé et j'ai scruté, et puis j'ai blagué avec lui, crâné. Rester active et analyser ce qui se passe.
Là où c'est très différent du mal de mer, c'est qu'en effet dès qu'on a mis le pied à terre, bouf il y a une autre sorte de malaise qui t'envahit, et il a duré une bonne demi heure, mais pendant ce temps-là aussi, j'ai marché droit et raconté mes impressions aux uns et aux autres.
En tout cas, c'ui qui m'a emmené est un artiste, diablement sec, précis et rapide. Ca non plus, on ne sait pas l'imaginer si on ne l'a pas vu faire. Dès avant le décollage, on a l'impression qu'on ne vit pas dans le même temps que les autres: les autres sont devenus apparemment immobiles et encombrants; pas tout à fait immobiles mais ils bougent insensiblement, comme dans un vieux film de science fiction. C'est complètement admirable et un type comme ça, il pourrait faire n'importe quoi on lui pardonnerait tout, ouais bon allez, sérieux!! L'est marié lui aussi. Ca ne va pas recommencer! Un homme marié, c'est comme de mal refermer le bouchon d'huile du Pipercub: CA N'ARRIVE QU'UNE FOIS!
Je ne m'attendais pas à ça. Je n'aurais pas pu imaginer ça. Qu'est-ce que c'est violent! Franchement je ne sais pas trop ce qu'on a fait. Je vais essayer de trouver un bon bouquin sur la voltige, de bien l'observer d'en bas, peut-être d'y retourner.
Et encore, avec son avion on ne peut pas faire du vol inversé donc ça m'a épargné les autres G, le contraire de ceux que j'ai eus, mais maintenant, j'imagine bien ça d'ici: c'est quand t'as l'impression que tu vas passer à travers la verrière et qu'il n'y a que le harnais qui te retient à toute force... Non, ça je n'ai pas eu ça cette première fois, heureusement.
Je ne suis pas immunisée contre le mal de mer mais les vieux trucs contre le mal de mer marchent aussi en avion. M'a dit de regarder pour voir s'il n'y a pas un avion ou un planeur dans le chemin, eh bien j'ai regardé et j'ai scruté, et puis j'ai blagué avec lui, crâné. Rester active et analyser ce qui se passe.
Là où c'est très différent du mal de mer, c'est qu'en effet dès qu'on a mis le pied à terre, bouf il y a une autre sorte de malaise qui t'envahit, et il a duré une bonne demi heure, mais pendant ce temps-là aussi, j'ai marché droit et raconté mes impressions aux uns et aux autres.
En tout cas, c'ui qui m'a emmené est un artiste, diablement sec, précis et rapide. Ca non plus, on ne sait pas l'imaginer si on ne l'a pas vu faire. Dès avant le décollage, on a l'impression qu'on ne vit pas dans le même temps que les autres: les autres sont devenus apparemment immobiles et encombrants; pas tout à fait immobiles mais ils bougent insensiblement, comme dans un vieux film de science fiction. C'est complètement admirable et un type comme ça, il pourrait faire n'importe quoi on lui pardonnerait tout, ouais bon allez, sérieux!! L'est marié lui aussi. Ca ne va pas recommencer! Un homme marié, c'est comme de mal refermer le bouchon d'huile du Pipercub: CA N'ARRIVE QU'UNE FOIS!
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