Le lacher

Panda · Message par **Panda** » 20 juin 2004, 11:08

Je suis d'accord avec APM20, à partir du moment ou tu prends des passagers tu dois piloter pro... Tu ne peux pas te permettre la moindre erreur car on te fait confiance et tu as en charge la vie des gens qui viennent avec toi. En plus, cela change complètement ta façon de piloter car tu dois penser à leur confort. Quand tu ammènes des gens pour la première fois tu dois prendre le temps de tout leur expliquer (prévol, instruments) et de dire ce que tu vas faire. Tu dois leur expliquer ce qu'ils ne doivent pas faire, comment sortir de l'avion en cas d'atterissage forcé, leur dire de regarder dehors et si il voit quelquechose de te le dire... Bref, il faut les mettre en confiance. A mon humble avis, même à notre niveau on doit être pro, d'autant plus si on veut ambitionne d'être pilote pro plus tard. Bien sûr tout cela dépend de la formation que tu as eu et chaque instructeur te transmets "sa" façon de piloter.

OliPPL83 · Message par **OliPPL83** » 20 juin 2004, 12:06

Salut,
Je suis tout à fait d' accord avec vous!
A Montréal, j' ai eu la chance d' avoir un instructeur génial, et chaque vol que je faisait été pro, donc chaque vol avec briefing et débriefing des paxs (même si j' était tout seul!), et depuis tous mes vols sont pros et je ne me permet pas de fantaisies, je trouve qu' il faut commencer dès maintenant à voler pro, plus on apprend "petit", plus vite on va l' intégrer, et plus vite ça sera une habitude, surtout dans une logique où nous voulons tous devenir pilotes pros!
Sur ce, bon vol pro! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Kenzo · Message par **Kenzo** » 20 juin 2004, 15:01

Salut à tous,

Eh bien, je viens de vivre mon premier lâché ce matin, sur Meaux, après 26h.
Là, je viens sur le forum pour une autre question et le titre de ce fil m'intrigue.
Personnellement, je ne me suis jamais demandé quand est-ce que mon instructeur allait me lâcher. Je m'étais toujours dit, quand il estimera que je suis prêt, je serai prêt, car j'ai pleine confiance en mon instructeur.
Ce premier TDP en solo fut un réel bonheur, tout se passait bien, voire mieux qu'avec l'instructeur, je n'ai oublié aucun de mes gestes (et l'instructeur était pas là pour me contredire!).
Bien que j'avais une petite gorge serrée lorsque mon instructeur a informé la tour qu'on se posait pour le déposer, dès le roulage en solo, j'ai fait confiance en son jugement et ça m'a réellement détendu.

Maintenant 4, 10, 15 ou 26h quelle importance? Je pense que la qualité d'un pilotage ne se juge pas à ce premier lâché, mais de ce que vous faites de votre pilotage par la suite, de vos méthodes, et surtout de votre rigueur.
Pour la petite histoire, en retour sur Lognes après ce lâcher, en longue finale directe, j'ai bien vu un robin couper ma route, zigzagger, recouper ma route, pour finalement entendre le contrôleur me demander de changer de piste et si j'avais le bon éloignement par rapport à l'avion, qui maintenant, me précédait... une attitude très cavalière qui me fait bien relativiser l'importance du moment du lâché de ce pilote là.
Quand je pense au pauvre contrôleur (on peut pas dire qu'ils s'ennuient à Lognes) qui a vu ce bargeot débouler sans s'annoncer... d'ailleurs, il a loupé la piste.

Bon vols à tous et en sécurité <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Kenzo

[ Ce message a été édité par: Kenzo le 2004-06-20 15:03 ]

OliPPL83 · Message par **OliPPL83** » 20 juin 2004, 15:05

Félicitations Kenzo, ça s' arrose! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/fiesta.gif">

APM20 · Message par **APM20** » 20 juin 2004, 15:24

Bienvenue au Club

farfadet · Message par **farfadet** » 20 juin 2004, 16:08

Salut Kenzo, tu voles à Lognes, à l'AGILE peut etre... c'est qui ton instructeur?

Kenzo · Message par **Kenzo** » 20 juin 2004, 16:49

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Salut Kenzo, tu voles à Lognes, à l'AGILE peut etre... c'est qui ton instructeur?</blockquote></td></tr></table></center>

Tout à fait, je suis à l'Agile, je vole avec PSN (Philip), très bon Instructeur, ou du moins, instructeur qui me convient parfaitement.
J'ai commencé avec BEC (Stéphanie) qui m'a donné de bonnes bases, très bonne instructrice aussi.

farfadet · Message par **farfadet** » 20 juin 2004, 17:25

Philippe je vois pas qui c'est, mais Stéphanie oui... faut dire que c'est la seule instructrice je crois.
Moi c'est Christophe Soyez

Kenzo · Message par **Kenzo** » 21 juin 2004, 08:22

Je ne connais pas réellement les autres instructeurs, mais ceux que j'ai eu me semblent compétents.
Maintenant, il est difficile à l'Agile de connaître beaucoup de monde. Généralement, les élèves viennent pour leur cours puis se barrent, il n'y a pas vraiment de caractère fraternel dans cet aéroclub, ambiance très parisienne disons. Cela vaut également pour les instructeurs qui galoppent entre les élèves pour en faire tourner un maximum.
Mais il y a de nombreux avantages annexes, comme une mécanique permanente, CE avec réductions, formations théoriques, simu,...
Puis apprendre à Lognes, y a pas à dire, vous apprenez la radio, avec tout ce monde!

cap'jojo · Message par **cap'jojo** » 21 juin 2004, 15:35

Pour en avoir parler avec mon instructeur, il n'y a pas que le niveau de pilotage qui conditionne le lacher......en effet, un pilote peut maitriser sa machine, mais ne pas etre assez sur de lui ou en confiance dans l'avion pour gere plus calmement un eventuelle pb en vol (même avec de l'experiance c'est difficile voir imposible d'etre calme!).......tres honnetement j'ai vu des pilotes lacher en 20-25heures de vols piloter impectablement?pourquoi? Tout depend de l'instruteur....il y en a un dans mon club, exellent, qui lache en moyenne ces eleves a 20-25 heures..pourquoi?il leur apprend a pilotes comme il y a 30 ans , avec glissades, PTU glisser, pose sur pise en dure ect ect....(sur jodel)...il fait veritablement un apprentissage complet dont je n'ai pas eu la chance de beneficier......tout depent donc du programe qu'appilique l'instructeur, de l'avion (un jodel et legerement plus delicat qu'un C-150, mais attention, ce n'est pas non plus super difficile!) et aussi........du terrain! ben oui se faire lacher sur piste de 500*20m c'est plus difficile que sur 2000*50!!!!!!!et puis il y a une part de chance, MTo, traffic faible, instructeur en forme,eventuellement controleur sympa.....bref fo pas psycoter sur le nombre d'heure c'est du bidon!

Chag · Message par **Chag** » 28 juin 2004, 17:43

Salut a tous, enchante de vous rencontrer, premier post, excellent site et bravo au createur, mince je suis a court de cirage...

Bah parlons-en du lacher tiens ! Ca m'est tombe dessus au bout de 3h30 (comme gporcher, j'ai ete eleve au Flight Simulator depuis le 1er jusqu'au 2004 et avale des tonnes de bouquins par plaisir), ca fait tout drole !
Ca s'est passe comme ca :
Un lundi soir, air calme, TdP et PTE en veux-tu en voila, autour de LFQL Lens-Benifontaine, personne en l'air a part moi (et Olivier, mon pilote de ligne d'instructeur). Apres 6 touches piste 21, j'etais 1 peu abruti mais heureux, Olivier me dit "Bon on va faire un complet cette fois"
Moi : Pas de probleme (chuis pas ch**** en vol)
Je me pose, pas mecontent de mes atterros, surtout ce dernier-la, je me place pour rentrer au parking et puis :
Oliv : Ca te dirait de refaire un tour de piste ?
Moi : ??? (mais tu viens de me dire le contraire, et puis pour la remise des gaz ca va pas etre commode vu la longueur de piste qui me reste, l'aut' he !)
Oliv : ... tout seul ?
gasp
Moi : Oh oui !
re-gasp (qu'est-ce qui m'a pris chuis con ou quoi !?)
Apres la sortie d'Oliv, il me dit "La seule chose a retenir c'est de ne jamais paniquer", sur quoi j'ai sorti la phrase la plus macho de ma carriere : "je ne panique jamais"...
C'est a mon sens ce qu'il y a de plus important, meme si ma maitrise du pilotage etait en etait encore a ses balbutiements (ca va mieux maintenant, grace aux solos entre autres)

Bon je vous fait grace de la suite, y avait comme un trou a la place de l'instructeur (qui m'a bien forme aux pannes moteur mais pas aux pannes instructeur), le vol s'est bien passe merci, et j'ai fait un bel atterrissage-kangourou (6 bounces, je savais pas qu'Oliv etait si lourd quand il etait a bord <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> ).

Ne pensez pas que je suis venu me vanter ou quelque chose comme ca, je voulais juste relater mon experience perso...

A "faisez gaffe au CB" (sage conseil) : la duree avant le solo ca ne compte pas, meme pour le portefeuille, puisqu'il faut les faire ces heures de vol de toute facon. Et puis un TdP a Benifontaine qui n'est pas controle ce n'est pas la meme chose qu'un TdP en zone controlee, il faut moins de temps pour apprehender le trafic...

Bons vols a tous (dimanche, 1ere nav)

cypthetopgun · Message par **cypthetopgun** » 28 juin 2004, 19:33

SALUT TOUT LE MONDE,
Je suis tout àç fait d'accord avec tout ce que vous dites !!Personellement j'ai été laché a 6h-7h y a un an.
aujourd'hui j'ai 22 de double et 10h30de solo et jedois avouer que l'experience c'est un plus surtout l'experience solo.Mais surtout le laché ça vient quand on s'y attent pas et moi à l'époque je me sentais en sécurité et c'est ça le plus important je savais que j'avais eu un bon instructeur je lui fais confiance.
Et tout ce que vous dites sur la rigueur et tout c'est vrai personnellement avec tout ce que j'ai pu lire entendre et voir.Je crois que ce qui fais un bon pilote et surtout pour sa sécurité c'est l'honneteté ,honneteté envers soi-même et envers les autres.Connaitre ses limites connaitre celle des autres,connaitre celle de son avion.
Je crois que quand je vais enmenné des passagers c'st là que je vais décoiuvrir réellement le sens des responsabilités quand on conduit une voiture on l'a mais c'est plus une bagarre dans la circulation en avion c'est différent ,ça a même rien à voir on fais ça pourle plaisir, personellement il ya des sentiment que j'ai lorsque je vole que j'ai nul part ailleur comme l'universalité où "la ptitesse des Hômmes !Leur grandeur aussi...
Bon je vaius arrêter bien que je pourrais continuéà vous raconter encore plen de trucs mais là j'ai mal au bout des doigts <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
a++,cyp.

Waldo Pepper · Message par **Waldo Pepper** » 29 juin 2004, 14:57

Mon lâcher a eu lieu quand j'ai eu 17 heures. Je l'ai vécu comme un non-événement : mon instructeur m'a dit d'en faire un tout seul... je l'ai fait. Point. Il a du juger que j'étais prêt et je l'étais.

Je me suis aligné sur la piste avec la connaissaissance, pour les avoir longuement pratiqué, des aterrissages par 15 kt de noeuds de travers et du décrabbage, les gradients de vents, l'angle 2alpha, les pannes moteurs, le décrochage, les sagouins qui s'inscrustent devant vous en tour de piste, le grain qui passe sur le terrain. Il aurait pu se passer beaucoup de chose là-haut que j'avais déjà vu.

Je lui en aurais voulu s'il m'avait lâché avant car je ne suis pas un sujet d'expérimentation et je ne fait pas un PPL pour faire un truc extrême ou pour battre le record de France du lâcher anticipé.

Pour ceux qui ne sont pas encore lâché, pas d'inquiétude à avoir. De toutes façon, quand on est seul dans un avion, on s'em...... vous verrez. On rigole mieux à deux.

OliPPL83 · Message par **OliPPL83** » 29 juin 2004, 15:06

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2004-06-29 14:57, Waldo Pepper a écrit:
De toutes façon, quand on est seul dans un avion, on s'em...... vous verrez. On rigole mieux à deux.
</blockquote></td></tr></table></center>

Peut-être qu' on s' emmerde, mais moi au moins j' économise 30euros de l' heure, sans instructeur! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
Mais c' est sûr qu' on rigole bien à 2!

sidewinder · Message par **sidewinder** » 29 juin 2004, 15:30

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2004-06-29 15:06, OliPPL83 a écrit:
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2004-06-29 14:57, Waldo Pepper a écrit:
De toutes façon, quand on est seul dans un avion, on s'em...... vous verrez. On rigole mieux à deux.
</blockquote></td></tr></table></center>

Peut-être qu' on s' emmerde, mais moi au moins j' économise 30euros de l' heure, sans instructeur! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
Mais c' est sûr qu' on rigole bien à 2!
</blockquote></td></tr></table></center>

Mais faut qd meme acquérir un peu d'expérience solo car je vois bien le pax au moment du TO : c'est quoi le bouton là ? et le cadran ? ca sert à quoi !!??? -àç_)à ta gu****
faut gérer

Waldo Pepper · Message par **Waldo Pepper** » 29 juin 2004, 15:34

Oui mais quand t'es tout seul tu n'apprends quasiment rien ; tu ne fais que mettre en pratique ce que ton instructeur à 30 EUR t'as précédemment appris.

Seul, c'est puissance, badin, rotation, volets OFF, phare OFF, 80 kts, 700 ft, trim, 180O RPMs, vent arrière, volet 10, base, 70 kt, volet 20, 400 ft/min, finale, volet 30, phare ON, 65 kt, plan/axe/vitesse, arrondi, toucher, puis puissance, badin etc. 6 fois de suite.

A deux, il ne se passe pas 5 minutes sans apprendre quelque chose, une nouvelle fonction sur l'avionique, une astuce, une mise en pratique d'une théorie vu au briefing ou mieux une correction d'un défaut ou d'une habitude qui commence à s'installer insidieusement, sans faire de bruit et qui sera difficilement corrigeable ensuite.

Quant à l'expérience solo, de toute façon un quota d'heure est impératif pour le PPL. A mon sens, mieux vaut la faire avant qu'après pour bien en profiter.

Au fait, le mien est à 15 EUR/heure <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

[ Ce message a été édité par: Waldo Pepper le 2004-06-29 15:36 ]

OliPPL83 · Message par **OliPPL83** » 29 juin 2004, 16:07

Au passage le mien est bénévole, et les 30euros c' est pour le club! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">

C' était ironique, c' est sûr que tout seul t' apprends rien , t' acquiers une expérience juste!

C' est vrai qu' on apprend tout le temps à voler avec un instructeur, remarque c' est le but! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Pour résumer, il faut apprendre, ce qu' on fait avec l' instructeur, et le mettre en pratique pour se forger une expérience en solo!
De toute façcon il faut des 2! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Et puis je suis pas là pour remettre en cause quoique ce soit, c' est très bien tout ça, même si j' ai préféré ma formation au canada, qui pour moi insiste plus sur la sécurité!

Pas de polémiques, c' est entrain de déborder alors que c' était pas mon intention! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">

[ Ce message a été édité par: OliPPL83 le 2004-06-29 16:11 ]

AF007 · Message par **AF007** » 29 juin 2004, 16:14

Waldo Pepper tu ne voles pas sur cessna par hasard

Panda · Message par **Panda** » 29 juin 2004, 16:50

Eh bah moi vous me faites peur les gars...

Dire que quand on est tout seul dans un avion on s'emmerde ? Vous êtes gonflés quand même ! Personnellement même en tour de piste je ne m'emmerde pas alors en nav je vous dit même pas. Tu as toujours quelque chose à faire et ça commence par scanner dehors pour cherche d'autres trafics.

Mais alors le comble c'est dire qu'en solo on n'apprend rien... Franchement c'est un peu du n'importe quoi. C'est là que tu te forges TON expérience. Tu vois tes limites, tu sens l'avion et, le plus important, tu vas faire des conneries et avoir des petites frayeurs qui vont te marquer. Tu les retiendras beaucoup plus qu'en faisant la même connerie avec ton instructeur.

Enfin sachez que quand on a le PPL, on arrête pas d'apprendre, la maturité vient à 200h environs. Après c'est à chacun de se forger son expérience selon ses désirs...

Sur ce @+

cypthetopgun · Message par **cypthetopgun** » 29 juin 2004, 18:36

Tout seul c'est moment de méditation !
lol
++,cyp.