Le lacher

Waldo Pepper · Message par **Waldo Pepper** » 29 juin 2004, 23:10

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2004-06-29 16:14, AF007 a écrit:
Waldo Pepper tu ne voles pas sur cessna par hasard
</blockquote></td></tr></table></center>

Oui.
Bien vu. C'est vrai qu'on ne met pas la pompe à l'atterissage !

Pour le reste, je ne voulais pas déclencher de polémiques mais c'est vrai que mon message était un peu (volontairement ?) extrême. Je voulais simplement dire que, au stade de formation où nous en sommes au vu du contenu des messages postés, il était plus enrichissant de voler avec un instructeur que de voler seul pour mettre en pratique le peu de choses que l'on savait sur les avions et ça que l'on a 3, 4, 13, 17 ou 20 heures de vol.

[ Ce message a été édité par: Waldo Pepper le 2004-06-29 23:19 ]

worms looping · Message par **worms looping** » 30 juin 2004, 09:07

Tout a fait d accord avec toi Panda

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Dire que quand on est tout seul dans un avion on s'emmerde ? Vous êtes gonflés quand même ! Personnellement même en tour de piste je ne m'emmerde pas alors en nav je vous dit même pas. Tu as toujours quelque chose à faire et ça commence par scanner dehors pour cherche d'autres trafics.

Mais alors le comble c'est dire qu'en solo on n'apprend rien... Franchement c'est un peu du n'importe quoi. C'est là que tu te forges TON expérience. Tu vois tes limites, tu sens l'avion et, le plus important, tu vas faire des conneries et avoir des petites frayeurs qui vont te marquer. Tu les retiendras beaucoup plus qu'en faisant la même connerie avec ton instructeur.

Enfin sachez que quand on a le PPL, on arrête pas d'apprendre, la maturité vient à 200h environs. Après c'est à chacun de se forger son expérience selon ses désirs... </blockquote></td></tr></table></center>

OliPPL83 · Message par **OliPPL83** » 30 juin 2004, 11:41

Voilà, Panda a bien résumé ce que je voulais dire, même si mon message pouvait être pris à l' opposé! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

doudou · Message par **doudou** » 30 juin 2004, 13:43

D'accord aussi avec toi Panda, le solo t'apprend énormément, j'en ai fait plein des petites erreurs que je suis pas prêt de refaire. Comme au moment du lacher, je sais pas pour vous, mais moi j'ai fait les 3 meilleurs atteros depuis le début de ma formation, la communication était parfaite (et oui pas moyen de se reposer sur l'instructeur)... En gros, ça t'oblige à assumer ce que tu fais.
Par contre la maturité à 200h, pas vraiment d'accord. Un examinateur m'a dit que le maturité s'atteignait vers 700-800H. C'est à dire on a encore une marge de progression énorme et rapide entre les 200 et 800.

doudou · Message par **doudou** » 30 juin 2004, 14:00

Par contre, je trouve l'annonce du nombre d'HdV avant le lacher, surtout quand elles sont basses limites. En effet je m'explique:
* Ca peut faire vantard (même si c'est pas le but), mais ça à la limite on s'en fiche
* Ca crée une sorte de compétition, "moi je suis le meilleur". Le lacher dépend certes des qualités de pilotage, mais celles-ci sont fonction de l'assiduité (on progresse mieux en y allant tous les jours qu'une fois par moi). Il dépend aussi des conditions du jour, de l'apprentissage effectué, de la présence de controle, si on a fait du planeur avant... Et je pense à tous ceux qui vont lire les lacher au bout de 4 ou 8h alors qu'il en sont à 15-20, il vont se mettre à douter d'eux même...
* Mon expérience perso: je sais pas comment ça se passe ici, mais aux USA, en suivant le PTS, quasi impossible d'être laché avant une dizaine d'heures. Faut maitriser avec suffisament d'aisance: décrochages, virages à 45°,vol au ralenti avec différentes configurations, tourner autour d'un point (le réussir pas trop mal), atterissage sans volets, forward slip... à voir que décoller, aller jusqu'à l'espace d'entrainement et revenir au parking, il faut bien 20 minutes, les 3h30 de vol se transforment en 2h30 d'entrainement, un peu short pour réussir toutes les manoeuvres pré-citées.

Comme j'ai dit, c'est une expérience perso, je ne remet personne en cause, mais s'il vous plait, pour tous les jeunes (et moins jeunes) qui avancent plus lentement, ne leur balancez pas à la gueule des HdV de fou avant laché.
Mon instructeur CPL m'a même dit un jour, par principe, il ne lachait personne avec trop peu d'heures de vol, pour éviter d'instaurer cette compétition au sein de l'école, au pire, si le mec était un as, il poussait un peu plus en avant l'entrainement, et le lachait après.

P.S: rassurez vous, c'est pas un message de quelqu'un de jaloux qui a été lacher après 60HdV

Chag · Message par **Chag** » 30 juin 2004, 14:49

Tout a fait d'accord avec tous les points que doudou a releves, notamment en ce qui concerne la competition et la vantardise (mais j'avoue que c'est le "kidimieux" du debut qui m'a incite a poster <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ). Perso je pense que le nombre d'HdV avant le lacher n'a aucun interet sauf pour l'orgueil du pilote/instructeur/club/ecole.
Ah si, 1 interet de le faire aussitot que l'instructeur sent son eleve pret : apres avoir passe le solo, on se sent plus en confiance, receptif et surtout, autonome par rapport a son instructeur. Cela tend a faire evoluer les rapports eleve-instructeur de "j'absorbe tout ce que je peux aussi vite que possible en me demandant si je pourrai refaire ca tout seul sans paniquer" vers "l'avion est mon ami (n'est-ce-pas ?) et l'instructeur aussi (c'est ca oui TA BILLE !!)".

De toute facon un seul solo importe : la premiere nav en solo.

netsu · Message par **netsu** » 05 juil. 2004, 10:28

Ha bhein vous, vous en avez des choses à dire. Moi plus que toi mais moi que moi...

Si vous cherchez des héros, il va falloir voir plus loin. A la dernière guerre, certains étaient lachés sur des machines en quelques minutes où simplement les vibrations du moteur au démarrage vous auraient mouillé les culottes les mecs. Pensez au pionniers qui ont grimpés dans des machines sans AUCUNE experience! pas de "flightsim", pas de "zilio", rien de chez rien. Alors please un peu d'humilité. Ils découvraient TOUT, TOUT ,TOUT, en vol biensur. Et vous today, vous ^étes là, moi 5h , moi 15h, c'est pas mal, merçi toi non-plus et dans des conditions de sécurité optimales. P.t.in de b.rd.l.... grrrrrrr.

Vous ne savez pas la chance que vous avez? Si j'avais face à moi celui qui a écrit "je m'emmerde qd je suis seul", j'y couperais les oreilles et la ...
Moi, j'ai rêvé de piquer un avion du club un jour où il y a personne et de partir pour une destination inconnue. Oui, d'ouvrir seul les portes du hangar, de sortir seul le 150 et hop au revoir.

Oui, chui excessif c'est vrai mais zut quoi un peut de passion non?!

J'apprend plein de choses à lire ces topics, il n'y en a pas un seul qui n'apporte rien.
Mais là, je veux juste dire que ça manque un peut de poésie. Si Saint-Ex était parmis nous, ché pas la tête qu'il ferait.

Au passage, sachez que si vous êtes en instruction, ça veut dire que votre instructeur est avec vous et vous donne de précieux conseils.
Plus vous passerez de temps avec lui, plus vous en saurez.
Alors, à tous ce qui pense être meilleur en étant laché rapidement, vous serez certainement dispensé d'instruction plus vite que les autres, mais vous passerez c'est certainement à côté de tous ces petits conseils qui font un jour la différence.
Au fait, c'est qui le plus fort?

Bons vols à tous,
Ciao
______________________

jud · Message par **jud** » 06 juil. 2004, 12:56

C'est 4h de vols solo pour être lâcher??

sidewinder · Message par **sidewinder** » 06 juil. 2004, 14:00

le lacher par définition c'est ton 1er vol solo !

Chag · Message par **Chag** » 08 juil. 2004, 13:00

Netsu :

> A la dernière guerre, certains étaient lachés sur des machines en quelques minutes
Vraiment ? C'est pas un peu irresponsable ca ? Si un lacher precoce est stupide (ca depend des cas), alors ca c'est carrement suicidaire.

> où simplement les vibrations du moteur au démarrage vous auraient mouillé les culottes les mecs
Tu nous prendrais pas un peu pour des mauviettes la ?

> Mais là, je veux juste dire que ça manque un peut de poésie.
Je suis surtout surpris de la quantite d'octets gaspilles dans un fil aussi sterile que celui-ci <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

> Alors, à tous ce qui pense être meilleur en étant laché rapidement, vous serez certainement dispensé d'instruction plus vite que les autres
Un lacher precoce n'implique pas necessairement d'obtenir son brevet plus vite

> Au fait, c'est qui le plus fort?
???

> Bons vols à tous,
A toi aussi

Waldo Pepper · Message par **Waldo Pepper** » 08 juil. 2004, 16:19

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Vous ne savez pas la chance que vous avez? Si j'avais face à moi celui qui a écrit "je m'emmerde qd je suis seul", j'y couperais les oreilles et la ...
Au passage, sachez que si vous êtes en instruction, ça veut dire que votre instructeur est avec vous et vous donne de précieux conseils.
Plus vous passerez de temps avec lui, plus vous en saurez.
</blockquote></td></tr></table></center>

C'est pour ça que pour le moment, avec mes 18 heures de vol, quand il n'est pas là à me prodiguer pleins de conseils, il me manque et je m'ennuie de lui.

Bouge pas, je t'apporte les ciseaux rouillés. Si tu pouvais me faire la même, cela ira bien avec mon David Clark

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Au fait, c'est qui le plus fort?
</blockquote></td></tr></table></center>
j'en sais rien mais en tout cas c'est moi qui ai la plus longue

[ Ce Message a été édité par: Waldo Pepper le 2004-07-08 16:19 ]

[ Ce message a été édité par: Waldo Pepper le 2004-07-08 16:21 ]

worms looping · Message par **worms looping** » 08 juil. 2004, 20:07

Par rapport aux débats sur le nombre d'HdV...la sécurité...l'expérience...je suis d'accord avec beaucoup d'entre vous mais pour ma part j'applique ce petit truc : quand j'ai un info pilote dans les mains, la première chose que je lis, ce sont les rapports d'accidents (on apprend toujours beaucoup des erreurs des autres...)
et j'ai bien retenu cette maxime :

"De bons pilotes...y'en a plein les cimetières..."

Bon vols à tous et bonne continuation...bientôt le PPL pour moi...

la-knet · Message par **la-knet** » 13 juil. 2004, 10:02

Salut,
Concernant le débat sur le nombre d?heures avant le lâcher. Je crois que l?important ici n?est pas que l?on ai 5 heures ou presque 30 comme moi ou même plus, l?intérêt de ce topic était (je pense) de faire partager sa joie et de donner aux autres l?envie de vivre ce moment unique. Donc j?encourage tous les gens qui sont lâchés à poster leurs impressions à chaud et faire partager leur joie quelle que soit leur nb d'Hdv.

Donc revenons au vrai sujet du topic:
C?est enfin mon tour. Bon moi j?ai été lâché hier soir après 25 à 30 heures? au bout d?un moment j?ai arrêté de les compter.
Après 4 touch plutôt moyens sur un aérodrome désert, je m?apprête à remettre les gaz quand mon instructeur tire la manette et baragouine quelque chose dans la radio.
"On fait demi tour, tu me dépose et tu fais 2 ou 3 tours, comme tu le sent".
euh....OK
"Mais pas plus de 3 passkeuh si y?a un problème et que tu dois remettre les gaz plusieurs fois, tu vas être à cours de pétrole"
ah..euh...OK

1er Tdp : Le C 172 avec seulement 30 litres d?essence et les 90 kilos de mon instructeur en moins ça monte vite. Résultat je suis plus rapide que d'habitude et je mets un certain temps à comprendre pourquoi mais je maintien l'altitude sans pb. En finale, aucun soucis, tous les paramètres sont OK, le vent a pas mal tourné et la dérive commence à devenir conséquente. Le touché « un baiser japonais » mieux que tout ce que j?avais jamais fait en double commande.
2ème Tdp : un peu plus nerveux ou plutôt tout excité d?avoir fait un si bel attero pour mon premier Tdp. Résultat je perd 100 pieds en vent arrière, il en reste plus que 400. Donc j?anticipe un peu l?étape de base, le plan est un peu plat mais la vitesse est bonne. Le vent est revenu pratiquement sur l?axe. Malgré tout je demande un complet car je sens que l?excitation me gagne et je préfère rester sur une bonne impression. Le nez de l?avion se ballade pas mal pendant l?arrondi, mais finalement ce sera un deuxième kiss tout à fait honorable.
Je vais récupérer mon instructeur au bord de la piste avec un sourire jusqu?aux oreilles. Une bonne bière bien fraîche pour honorer tout ça. C?était aussi le premier lâcher solo pour mon instructeur dans notre club.
J?attends avec impatience le prochain solo, ce soir si la météo reste clémente.

Ciao,
la-knet

gporcher · Message par **gporcher** » 13 juil. 2004, 11:24

Oulà, ya des excités ici ...

Pour ceux qui me visent avec ce "kidimieux", je rappelle que quand il y a un smiley derrière, ca veut dire qu'on est pas sérieux, qu'on plaisante en somme. Merci de le prendre comme tel et non comme le lancement d'une compèt' qui de toute facon serait tout à fait ridicule.

Guillaume

sidewinder · Message par **sidewinder** » 13 juil. 2004, 12:15

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2004-07-13 10:02, la-knet a écrit:
...le plan est un peu plat..
</blockquote></td></tr></table></center>
Garre de pas passer au second régime ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/non.gif">

_________________

"Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever" Gandhi

[ Ce message a été édité par: sidewinder le 2004-07-13 12:17 ]

jérôme75006 · Message par **jérôme75006** » 13 juil. 2004, 16:42

Merci pour ta description la_knet, c?est très intéressant. Et bravo pour ton solo d?hier !

A mon tour : j?ai fait mon 4ème solo en tdp aujourd?hui et je commence tout juste a me sentir à l?aise, c'est-à-dire à ne plus penser: " tiens, si mon instructeur était là, ça le ferait quand même finalement? "

Rétrospective :

Premier solo il y a un mois : un seul tdp, pas de problème à signaler, atterrissage hyper doux.

Deuxième solo : atterrissage numéro 2 = frayeur de ma vie. Ca fait très bizarre de devoir remettre les gaz (pas dans l?axe en plus) alors qu?on commence juste à frôler le bitume. Pour le petit conseil, ne pas oublier de mettre le manche dans le vent?

Troisième solo : tout se passe bien, mais ça ressemble plus à de l?appontage qu?a du kiss landing. Faut dire qu?avec la mise en garde du solo n°2 j?étais un peu raide sur le manche. (N'allez pas croire que j'ai fait des trous sur la piste non plus!)

Quatrième solo : aucun problème : personne à Toussus à 12h30 donc la fréquence est à moi seul (ou presque) et 6 kiss landing de suite (pleins volets, sans volets etc?)

Vivement le prochain solo (après demain) pour un local. En plus, même mon petit rally 100 CV grimpe aux arbres sans instructeur ! C?est quand même apréciable.

sidewinder · Message par **sidewinder** » 13 juil. 2004, 17:22

Je me souviens aussi de mon lacher sur Rallye <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> il est vrai qu'avec une personne de 75kg en moins en place droite, la bete a tendance à bien tirer (impression qui s'estompte vite quand tu passes sur régent, en solo).

Pour ce qui est des atterrissages, je pense que c'est un peu pareil pour tout le monde et on peut généraliser cela à toutes les manoeuvres en vol : on a l'impression/on fait tout mieu que qd on avec notre FI, peut etre peut-on expliquer cela par le fait inconscient qu'on sait que nous sommes seuls et donc seul ) pouvoir nous ramener à bon port, ceci induit des actions précises pour ne pas entrainer la faute; on peut te citer en exemple Jérome : tu fais des kiss et apres série d'aterro un peu plus dur , moi aussi j'ai fait pareil , petite phase transitoire ! Ou encore je me souviens d'une nav avec mon FI pas moyen de maintenir le zinc en palier (pas avec le rallye <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> ) et la nav d'apres en solo maintenir mon FL impec ! ou encore mon AD a une piste en herbe : pdt une nav en double avec arrivée sur piste en dur j'atterris de maniere un peu dure en lachant la roulette de nez un peu vite , et bien la fois d'apres en solo j'ai du faire mon plus bel atterro sur piste en dur (dixit mon FI :"oui oui j'aurais aimé etre là pour le voir mais tant mieux ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> )
Donc voilà à chacun de se forger sa propre expérience, en passant par certains stades, au fur et a mesure on ne s'en rend plus compte car ca devient des automatismes et donc on est plus disponibles, cela sans nuire à la sécurité (à moins de faire le casse cou à tous ses vols !)

Et puis au fur et a mesure des solos si on prend qqes mauvaises habitudes ,notre FI est là pour nous remettre dans le droit chemin <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/thumbs.gif">

_________________

"Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever" Gandhi

[ Ce message a été édité par: sidewinder le 2004-07-13 17:23 ]

Chag · Message par **Chag** » 14 juil. 2004, 20:05

Felicitations pour ton lacher la_knet <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> Ou plutot, comme dirait un pilote par chez moi, toutes mes felicitations les plus assoiffees <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

JRJ · Message par **JRJ** » 14 juil. 2004, 23:50

hello,

Bizarre bizarre:
Sur les sites je ne lis que des mails de lachers entre 5 et 15h00. j'ai longtemps douté de moi...et un peu de tristesse aussi...
Pourtant Le "manuel du pilote d'avion" prévoit le vol solo n.1 à la leçon 26. (=15/25h00)
Dans mon club je regarde les carnets de vols des collègues: et là c'est souvent plus! bon ok les 18/20ans sont généralement lachés plus tôt.
Pour ma part c'était 33h. Aujourd'hui j'en suis à 50h en fin de formation avec épreuve pratique PPL prévue à 55h.
J'aurais aimé lire mon mail quand j'en étais à 10h00.... pour donner du courage aux lents volants.

Razor · Message par **Razor** » 16 juil. 2004, 21:02

Salut <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Pour ma part, j'ai été laché en planeur (Ka7 pour les conaisseurs <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">) après un peu plus de 22h de vols en double.
C'est long allez vous me dire mais cela s'explique du fait que je n'avais pas l'âge d'être lâché <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">
Au moins, j'ai profité de plus d'expérience pour mon premier solo <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Bon vent