Question PPL vitesse portance

p2002 · Message par **p2002** » 14 mars 2018, 15:22

Bonjour,

Je suis tombé sur cette question entrainement PPL théorique et la réponse contredit ce qu'a dit le chef pilote de mon aéro-club.

Est ce qu'une augmentation de température diminue la portance (à vitesse propre constante) ?

Swim · Message par **Swim** » 14 mars 2018, 15:37

Oui car l'air se détend et est donc moins dense (pour simplifier).
C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles il y a besoin de plus de longueur de piste pour décoller quand il fait plus chaud (toutes choses égales par ailleurs).

teubreu · Message par **teubreu** » 14 mars 2018, 15:37

Oui puisque si T augmente, ρ diminue.

teubreu · Message par **teubreu** » 14 mars 2018, 15:42

Swim a écrit :C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a besoin de plus de longueur de piste pour décoller quand il fait plus chaud.

Et surtout à cause de la dégradation des performances du moteur.

Swim · Message par **Swim** » 14 mars 2018, 15:46

Oui j'ai reprécisé

p2002 · Message par **p2002** » 14 mars 2018, 15:49

teubreu a écrit :
Swim a écrit :C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a besoin de plus de longueur de piste pour décoller quand il fait plus chaud.
Et surtout à cause de la dégradation des performances du moteur.

Pour le coup dans ma question on est a vitesse constante donc je en prend pas en compte ceci.

teubreu · Message par **teubreu** » 14 mars 2018, 15:59

p2002 a écrit :
teubreu a écrit :
Swim a écrit :C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a besoin de plus de longueur de piste pour décoller quand il fait plus chaud.
Et surtout à cause de la dégradation des performances du moteur.
Pour le coup dans ma question on est a vitesse constante donc je en prend pas en compte ceci.

Oui, bien que pas dans la question initiale, la citation laissait penser qu'il s'agissait du seul facteur donc je précisais pour d'éventuels lecteurs.

thomas1984 · Message par **thomas1984** » 14 mars 2018, 16:00

Cela peut d'ailleurs être une question que tu pourrais avoir le jour de ton test pratique lorsque tu aborderas les performances du jour : " L'influence de la température sur les performance de l'avion "

Effectivement l'air chaud est moins dense que l'air froid ("moins de molécule" dans un même volume) et pour faire simple, le moteur délivre moins de puissance.

Plus d'infos en vidéo

p2002 · Message par **p2002** » 14 mars 2018, 16:56

thomas1984 a écrit :Cela peut d'ailleurs être une question que tu pourrais avoir le jour de ton test pratique lorsque tu aborderas les performances du jour : " L'influence de la température sur les performance de l'avion "

Effectivement l'air chaud est moins dense que l'air froid ("moins de molécule" dans un même volume) et pour faire simple, le moteur délivre moins de puissance.

Plus d'infos en vidéo

On est daccord que le moteur délivre moins de puissance mais je pense que c'est un peu a coté du sujet.

J'ai bien compris pour la masse volumique.

Du coup j'ai une autre question qui s'approche de la première :
Est ce que une augmentation de température modifie la vitesse (propre) de décrochage ?

teubreu · Message par **teubreu** » 14 mars 2018, 17:11

Bah oui, cf la formule de la portance F = 0,5*ρ*V²*S*Cz. Si ρ diminue, V (TAS) augmente.
Mais ce qui est intéressant en pratique c'est qu'en IAS, la vitesse de décrochage en palier est constante à masse donnée (ne dépend pas de l'altitude ou de la température).
C'est justement pour ça que l'IAS est intéressante.

Dubble · Message par **Dubble** » 14 mars 2018, 18:58

teubreu a écrit :Bah oui, cf la formule de la portance F = 0,5*ρ*V²*S*Cz. Si ρ diminue, V (TAS) augmente.
Mais ce qui est intéressant en pratique c'est qu'en IAS, la vitesse de décrochage en palier est constante à masse donnée (ne dépend pas de l'altitude ou de la température).
C'est justement pour ça que l'IAS est intéressante.

Je précise juste: CAS

Sur certains avions (comme le DA20 par exemple) la précision est importante, car la différence IAS/CAS est énorme.

teubreu · Message par **teubreu** » 14 mars 2018, 19:32

Dubble a écrit :
teubreu a écrit :Bah oui, cf la formule de la portance F = 0,5*ρ*V²*S*Cz. Si ρ diminue, V (TAS) augmente.
Mais ce qui est intéressant en pratique c'est qu'en IAS, la vitesse de décrochage en palier est constante à masse donnée (ne dépend pas de l'altitude ou de la température).
C'est justement pour ça que l'IAS est intéressante.
Je précise juste: CAS

Sur certains avions (comme le DA20 par exemple) la précision est importante, car la différence IAS/CAS est énorme.

J'aurais même dit EAS si mes souvenirs sont bons

Swim · Message par **Swim** » 14 mars 2018, 19:42

teubreu a écrit :
p2002 a écrit :
teubreu a écrit : Et surtout à cause de la dégradation des performances du moteur.
Pour le coup dans ma question on est a vitesse constante donc je en prend pas en compte ceci.
Oui, bien que pas dans la question initiale, la citation laissait penser qu'il s'agissait du seul facteur donc je précisais pour d'éventuels lecteurs.

J'ai pas dit que c'était la seule raison mais je vois en effet l’ambiguïté qu'il pouvait y avoir.

Dubble · Message par **Dubble** » 14 mars 2018, 22:21

teubreu a écrit :
Dubble a écrit :
teubreu a écrit :Bah oui, cf la formule de la portance F = 0,5*ρ*V²*S*Cz. Si ρ diminue, V (TAS) augmente.
Mais ce qui est intéressant en pratique c'est qu'en IAS, la vitesse de décrochage en palier est constante à masse donnée (ne dépend pas de l'altitude ou de la température).
C'est justement pour ça que l'IAS est intéressante.
Je précise juste: CAS

Sur certains avions (comme le DA20 par exemple) la précision est importante, car la différence IAS/CAS est énorme.
J'aurais même dit EAS si mes souvenirs sont bons

Je vais me rattraper en disant que pour un avion léger c'est la même chose

Raoul Volfoni · Message par **Raoul Volfoni** » 15 mars 2018, 21:41

pars de la formule de la portance ce sera plus simple

c'est 1/2 de la masse volumique de l'air (1,225 kg au m3 en standard) multiplié par la surface (qui ne varie pas) par le carré de la vitesse par le coefficient de portance (l'incidence)

si les autres paramètres restent constants dans ta question... la masse volumique de l'air variant avec la température ----> la portance aussi

la portance c'est simplement l'énergie cinétique d'un volume d'air (1/2 mv2) projeté sur une surface d'aile à chaque incidence

Craker · Message par **Craker** » 15 mars 2018, 22:53

Raoul Volfoni a écrit : la portance c'est simplement l'énergie cinétique d'un volume d'air (1/2 mv2) projeté sur une surface d'aile à chaque incidence

plutôt une Pression x surface

p2002 · Message par **p2002** » 16 mars 2018, 09:28

Raoul Volfoni a écrit :pars de la formule de la portance ce sera plus simple

c'est 1/2 de la masse volumique de l'air (1,225 kg au m3 en standard) multiplié par la surface (qui ne varie pas) par le carré de la vitesse par le coefficient de portance (l'incidence)

si les autres paramètres restent constants dans ta question... la masse volumique de l'air variant avec la température ----> la portance aussi

la portance c'est simplement l'énergie cinétique d'un volume d'air (1/2 mv2) projeté sur une surface d'aile à chaque incidence

Oui, merci.

Mais en fait de savoir que la portance augmente ou diminue c'est très théorique.
Du coup pour 2 températures différentes, est ce que ma vitesse de décrochage (vitesse propre dans le flux d'air) est identique ou différente ?

JAimeLesAvions · Message par **JAimeLesAvions** » 16 mars 2018, 09:33

p2002 a écrit :
Raoul Volfoni a écrit :pars de la formule de la portance ce sera plus simple

c'est 1/2 de la masse volumique de l'air (1,225 kg au m3 en standard) multiplié par la surface (qui ne varie pas) par le carré de la vitesse par le coefficient de portance (l'incidence)

si les autres paramètres restent constants dans ta question... la masse volumique de l'air variant avec la température ----> la portance aussi

la portance c'est simplement l'énergie cinétique d'un volume d'air (1/2 mv2) projeté sur une surface d'aile à chaque incidence
Oui, merci.

Mais en fait de savoir que la portance augmente ou diminue c'est très théorique.
Du coup pour 2 températures différentes, est ce que ma vitesse de décrochage (vitesse propre dans le flux d'air) est identique ou différente ?

Ta vitesse indiquée de décrochage ne dépend pas de la température. Le système pitot statique ne mesure pas la vitesse propre. On appelle la vitesse mesurée par l'ensemble pitot statique "Vitesse conventionnelle"

https://xcaviation.wordpress.com/2017/0 ... emometrie/

C'est expliqué vers la fin de l'article

Raoul Volfoni · Message par **Raoul Volfoni** » 16 mars 2018, 09:38

Craker a écrit :
Raoul Volfoni a écrit : la portance c'est simplement l'énergie cinétique d'un volume d'air (1/2 mv2) projeté sur une surface d'aile à chaque incidence
plutôt une Pression x surface

non pas de pression la dedans

1/2 mv2 c'est bien l'énergie cinétique

teubreu · Message par **teubreu** » 16 mars 2018, 12:02

p2002 a écrit :Mais en fait de savoir que la portance augmente ou diminue c'est très théorique.
Du coup pour 2 températures différentes, est ce que ma vitesse de décrochage (vitesse propre dans le flux d'air) est identique ou différente ?

En palier la portance équilibre le poids. La vitesse de décrochage TAS est donc Vs = sqrt(2*m*g/(ρ*S*Cz)). On voit bien que si T donc ρ varie, Vs varie si les autres paramètres restent constants.
Par contre je ne comprends toujours pas pourquoi tu te focalises sur cette TAS qui effectivement varie, en pratique tu regardes ton badin et là la vitesse de décrochage en palier est constante à masse donnée.