aerodrome de cormeilles en vexin

dolzino · Message par **dolzino** » 16 août 2004, 16:24

Je recherche un aeroclub sérieux et mon choix s est porté sur le terrain de cormeilles-en-vx.

Il n' y a que 2 aeroclubs là-bas.
En ce qui concerne les tarifs ils sont à peu près équivalents.

mais ces 2 aeroclubs sont très différents:

l'un est le plus grand aeroclub d' Europe (je tiens ça d'eux) et n' a pas moins de 13 avions écoles (tous de même type évidemment) des tas d instructeurs pros et pas pros. pas mal de matoss informatique bref une usine sans doute efficace et dont le sérieux ne fait aucun doute mais aseptisée.

l' autre est très euh intimiste. 3 instructeurs dont 1 est là 24h/24 366 jours par an. tous des professionnels de l'aviation. des infras modestes mais une ambiance conviviale.

comment choisir?
s il vous plait j aimerais entendre les témoignages d élèves ou ex-élèves venant de big ou petits aeroclubs me disant les avantages et les inconvénients qu ils y ont trouvé. Je parle uniquement au niveau formation.

question subsidiaire: 117 euros de l heure en double commande est ce normal ou du vol? (pas de jeu de mots)

merci d avance

Yolic · Message par **Yolic** » 16 août 2004, 16:45

concernant Hispano, je peux te dire de source sûre qu'ils sont sérieux, maintenant c vrai que c'est une grosse infrastructure, mais malgré tout l'ambiance y a l'air plutôt bonne ! concernant l'autre aéroclub de pontoise, ben en fait ils volent pas très souvent d'après ce que j'avais pu voir lors de mon passge là bas il y a quelques mois, maintenant ils sont peut être tout aussi compétents...
après c vrai que c pas le même type d'appareils non plus, chez Hispano ils font davantage dans le Cessna, mais ils doivent aussi avoir quelques rallyes si je me souviens bien, non?

F-Arthurl · Message par **F-Arthurl** » 16 août 2004, 16:54

Je te conseille d'aller à l'Aéroclub Hispano-Suiza qui a une flotte nombreuse et très variée ( cessna 150/2 qui est un très bon avion école, robin & tb9 pour les balades, j3 pour le train classique, cessna 172 et tb20 pour les voyages... ) , et ce avec des tarifs horaires raisonnables ( sauf le TB20 au prix prohibitif - 175?/h chez moi contre 249? là-bas - ). Et un club plus gros signifie plus d'opportunités de faire le sac de sable, et de faire des voyages en groupe.
Tu as un lien pour l'autre aéroclub ?

Arthur

P.S.: le gros point négatif par contre, c'est le prix des cours théoriques : 36?/h

[ Ce Message a été édité par: F-Arthurl le 2004-08-16 16:56 ]

[ Ce message a été édité par: F-Arthurl le 2004-08-16 17:00 ]

Panda · Message par **Panda** » 17 août 2004, 09:05

Salut dolzino,

Je viens d'aller voir les tarifs d'hispano suiza et franchement le prix de l'instruction c'est n'importe quoi ! 36? de l'heure faut pas abuser. La moyenne est plutôt dans les 15-20?. Fais ta formation ailleurs... En plus dans beaucoup d'aéroclub les cours théoriques sont gratuits.

Sur ce @+

dolzino · Message par **dolzino** » 17 août 2004, 10:33

Merci beaucoup pour vos avis éclairés.
J avais aussi tendance à donner ma préférence à Hispano mais comme Panda le souligne le prix des cours théoriques m' ont arraché un hoquet d'horreur (qui ne leur a pas échappé d ailleurs).

Je ne roule pas sur l'or mais je suis prêt à débourser un peu plus si j ai la garantie d'avoir une formation de qualité.

Quant à l'autre aeroclub (ac de cergy-pontoise) il n' a pas de lien internet, juste une boite e-mail.
ils ont 3 avions: 1 socata rallye 100st(avion-école), 1 wassmer europa 52et 1 rallye ms893.
le chef pilote m a quasiment "promis" 1 lacher solo au bout de 10H (!), je ne sais pas trop quoi penser de ce genre de promesses...

Je voudrais aussi avoir les témoignages de pilotes ou élèves intégrés dans une minuscule structure pour entendre les avantages et les inconvénients auxquels il faut s'attendre.

encore merci d'avoir répondu

flyer · Message par **flyer** » 17 août 2004, 10:53

Salut

Concernant la taille des clubs je vais te parler de ce que je connais à savoir mon club : un petit club de province, 3 avions, a peu pres 70 membres...

Dans tous les petits clubs en bonne sante tu as en general une vraie amiance club : comprendre une association de benevoles ou chacun se defonce pour faire tourner le club...
En somme c'est beaucoup plus familial et pour peu que le club soit ouvert tu y es vite integre. Souvent c'est bouffe le vendredi soir et le dimanche, etc.

La contrepartie du petit club c'est qu'en general les instructeurs sont moins disponibles (ils sont souvent benevoles mais encore une fois ca fait partie de l'esprit club), ce qui ne prejuge en aucun cas de la qualite de la formation (au contraire ce sont souvent des pilotes de ligne passionnes qui descendus de leur airbus viennent faire un tour au club)...
De meme dans un petit club tu es un membre a part entiere : c'est a toi de sortir, rentrer les avions, de les nettoyer,etc...Pour peu que tu sois un peu passionne on va vite de donner 2/3 responsabilites (mise a jour des cartes VAC,etc...)

Les gros clubs je connais pas trop mais le danger evident c'est que ca tourne a une societe de location d'avions sans aucun esprit associatif ! Cependant tu disposes d'infrastructures que les autres n'ont pas, d'instructeurs salaries,etc...
Si tu es jeune les gros clubs peuvent se permettent un gros effort financier pour toi : HDV a tarif jeune, bourses + nombreuses, facilites pour faire de la voltige, le tour de france des jeunes pilotes etc...

En gros petit et gros club c'est un peu 2 philosophies differentes a mon avis mais l'essentiel c'est l'existence d'un esprit "club" dans l'association et la passion des membres pour l'aero !

Flyer, LFGZ

[ Ce message a été édité par: flyer le 2004-08-17 10:55 ]

("""\'_KisS_a_PiLoT_/""")

je pense un peu comme flyer, l'esprit club avant tout...Je suis d'un aéroclub assez important et je trouve cet esprit un peu moins développé que dans les petits. Ce n'est que mon vis, je prefere les pti club.

dolzino · Message par **dolzino** » 17 août 2004, 11:34

petit détail: je n ai qu une exigence de taille; il faut absolument que j ai la possibilité d avoir un instructeur disponible dans la semaine (car le weekend je ne suis pas là)

Panda · Message par **Panda** » 17 août 2004, 13:57

Alors un instructeur qui te promet d'être lâché à 10 heures moi je dis : "pars en courant !" Et puis après le lâcher tu en fais encore pas mal de la double. C'est n'importe quoi surtout en région parisienne et encore plus à Pontoise... (je n'aime pas du tout Pontoise comme terrain, trop de mauvais souvenirs <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">) A mon humble avis tu devrais aller sur un autre terrain si tu en as la possibilité. Tout dépend ou tu habites...

Yolic · Message par **Yolic** » 17 août 2004, 18:22

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>C'est n'importe quoi surtout en région parisienne et encore plus à Pontoise... (je n'aime pas du tout Pontoise comme terrain, trop de mauvais souvenirs )</blockquote></td></tr></table></center>

franchement je vois pas trop ce que tu peux reprocher à Pontoise, si ce n'est sa proximité avec la classe A de Roissy...
Au contraire je pense que c'est plutôt un bon aérodrome pour débuter, étant donné qu'il te propose 4 QFU différents, donc une probabilité bien plus faible de devoir te psoer avec du vent de travers...

Panda · Message par **Panda** » 17 août 2004, 18:35

Quand je dis que je n'aime pas Pontoise cela est tout à fait subjectif je le reconnais... En général, je n'aime pas les gros aérodromes genre Toussus, Pontoise et cie mais j'y vais de temps en temps quand même faire un toucher. En plus à Pontoise j'ai un mauvais souvenir de cisaillement de vent en final 23 je crois, j'ai eu un peu peur. Bref... Sinon c'est vrai qu'il y 2 belles pistes en dur, un tour de piste avec de la capacité, un joli PAPI, un magnifique ILS <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">, une belle classe D... Pontoise c'est bien mais moi j'aime pas...

Panda

@+

Antonov2b · Message par **Antonov2b** » 18 août 2004, 10:35

Je comprends ton point de vue Panda concernant les gros terrains, cependant pour leur défense, se former sur un terrain comme Toussus ou celui de Pontoise-Cormeilles (quoique j?ai aussi une dent contre Pontoise ) permet d?être rapidement dans la bain en terme de radiotéléphonie ou encore en terme de traffic.
Si effectivement au début, c?est un peu plus difficile car il faut aussi au delà de la gestion de ton avion, gérer le stress engendré par les autres traffics et le manque d?expérience, être rapidement à l?aise sur une grosse plate-forme est un petit plus pour les navigations à venir.
Par ailleurs, ces plates-formes accueillant des avions d?affaires (Citation, TBM, KingAir?) les infrastructures sont assez développées. Manquera-t-il peut-être au final le côté familial, ou convivial qui caractérise les « petits » terrains.

Sinon Dolzino, concernant ce club qui t?annonce un lâché en 10h, je rejoins le point de vue de Panda, prends la tangante, le lâché même s?il se situe pour la plupart des pilotes dans la même fourchette, le fait que le chef pilote t?annonce un chiffre sans même t?avoir fait voler montre à mon avis le manque de sérieux de la maison.
Enfin, ton choix semblant se porter sur Pontoise, et sa région, pourquoi ne pas pousser ta voiture un peu plus loin et aller faire un tour du coté de l?aérodrome de Persan-Beaumont?

Antonov2b

sidewinder · Message par **sidewinder** » 18 août 2004, 11:09

il faut savoir relativiser: si c est le chef pilote qui t as annonce ca, peut etre que c est un vieu de la vieille qui veut impressionner et donner un bonne image de son club dans ce cas j attends de voir un FI, par contre si c est un FI qui t annonce ca, la oui tu peux partir <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

en ce qui concerne les petits club flyer a tres bien decrit la situation : tu ne dois pas avoir peur de passer bcp de tps au club en dehors de tes vols mais quand on aime on ne compte pas !

Yolic · Message par **Yolic** » 18 août 2004, 12:25

de toute façon promesse ou pas, si t'es pas apte à faire un tour de piste en solo au bout de 10H ils ne prendront surement pas le risque de te lacher, ça fait qd même un peu désordre le mec qui se crashe le jour de son lacher...

dolzino · Message par **dolzino** » 18 août 2004, 14:10

merci pour vos avis et vos conseils

pour rendre justice au chef pilote qui m a assuré un lacher au bout de 10h je pense que c etait une maniere de se faire de la pub, il avait l air d un vieux ouest plus que d un inconscient.

il me reste 2 semaines de réflexion et voir les aerodromes de persan et chavenay

Panda · Message par **Panda** » 18 août 2004, 23:30

En tout cas si tu vas à Chavenay tu vas voir la différence niveau tarif par rapport à Pontoise... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> La moyenne c'est plutôt du 90? de l'heure sur Dr400-120 et 15? l'heure d'instruction. M'enfin moi je dis ça, je dis rien... Quoique à Chavenay on a deux belles pistes croisées aussi, des contrôleurs, de l'herbe à profusion, des taupes, des lapins...

Panda

Yolic · Message par **Yolic** » 19 août 2004, 16:28

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>de l'herbe à profusion, des taupes, des lapins... </blockquote></td></tr></table></center>

eh ! à Pontoise aussi ya de l'herbe (bon d'accord pas sur la piste), des lapins à profusion, et je me souviens même d'avoir vu une biche au seuil d'une des piste !

mag_oo · Message par **mag_oo** » 20 août 2004, 11:06

Je te conseille Persan Beaumont où l'on dispose de 2 pistes en herbe sécantes et une piste en dur.
Il y a deux clubs importants sur le terrain. L'ambiance est très conviviale et on trouve de très bonnes machines (C172R 180CV, SR20, CAP10, PA28) et même un simu AL50 avec vision 180° dans un des deux...
Le prix de l'instruction tourne autour de 15 euros dans les clubs
et il y a des disponibilités la semaine. Tu peux même essayer une initiation au pilotage qui comprend 3 vols pour le prix de 2.