Changement de code à la limite du SIV

[Jacques Lévêque]

Ça c'est pour le mode A, mais pour le mode C, c'est 7000 obligatoire dès le décollage.

Puisque nous avons des contrôleurs ici que préférez vous Monsieur Crécerelle, celui qui entre dans le SIV en donnant son code de sortie du précédent, ou celui qui rentre avec 7000 et qui ne dit rien tout à fait réglementairement.

C'est le fameux "Moi j' écoute mais je ne dis rien" que l'on entend dans les clubs.

Pour le SIV de Provence suis je le seul a avoir constaté ses particularités, sympathiques au demeurant.

Il existe un 3ieme (et je pense majoritaire) cas : celui qui rentre avec 7000 et qui dit bonjour et contact le SIV.

Majoritaires sans doute mais le "j'écoute mais je ne dis rien" c'est bien 30%, sans compter ceux qui passent sous la TMA transpondeur éteint

Ces pratiques viennent du fait que certains considèrent le contrôleur comme hostile, c'est une erreur il est là pour vous aider et la plupart le font très bien et même avec une sacrée patience quand ils bataillent avec un pilote qui n' a toujours pas compris qu'il est dans une zone qui vient de s' activer.

[Crécerelle]

Ça c'est pour le mode A, mais pour le mode C, c'est 7000 obligatoire dès le décollage.

Je suis pas sûr de bien comprendre cette phrase. Dans le doute :
Mode A = code du transpondeur, de 0000 à 7777 (7000 est un mode A)
Mode C = transmission de l'altitude-pression via le transpondeur (en plus du mode A)

Puisque nous avons des contrôleurs ici que préférez vous Monsieur Crécerelle, celui qui entre dans le SIV en donnant son code de sortie du précédent, ou celui qui rentre avec 7000 et qui ne dit rien tout à fait réglementairement

Si tu me donnes ton ancien code, je vais :
1) te donner un nouveau code
2) te dire "identifié radar" dès que le nouveau code sera affiché sur mon écran
Soit exactement la même sauce que si tu m'avais appelé avec un 7000.

Peut-être que des collègues t'identifieront directement avec ton ancien code (ou si tu as un mode S), mais encore une fois : la différence se joue en secondes et je n'y vois aucun gain pour le contrôleur.

Quant au VFR 7000 qui ne m'appelle pas : c'est son droit, pour mon côté contrôleur ça me fait ni chaud ni froid.
Pas plus d'ailleurs que le VFR qui ne m'appelle pas et qui n'a pas de transpondeur.

Ça laisse une certaine liberté bien agréable pour le pilote de ne pas être obligé de contacter. Mon côté pilote aime bien.

Pour le SIV de Provence suis je le seul a avoir constaté ses particularités, sympathiques au demeurant.

N'hésite pas à leur demander à la fréquence pourquoi ils n'affectent pas de code particulier à la différence d'autres SIV. Je n'ai pas la réponse et ça peut être intéressant.

[Jacques Lévêque]

Ça laisse une certaine liberté bien agréable pour le pilote de ne pas être obligé de contacter. Mon côté pilote aime bien.

C'est opposer une liberté à une très petite contrainte sécuritaire

Pour le SIV de Provence suis je le seul a avoir constaté ses particularités, sympathiques au demeurant.

N'hésite pas à leur demander à la fréquence pourquoi ils n'affectent pas de code particulier à la différence d'autres SIV. Je n'ai pas la réponse et ça peut être intéressant.

Je ne me permettrais pas de contester leurs habitudes, en plus ils discutent de la pluie et du beau temps avec les pilotes, on est à Marseille...

[arogues]

Ces pratiques viennent du fait que certains considèrent le contrôleur comme hostile, c'est une erreur il est là pour vous aider et la plupart le font très bien et même avec une sacrée patience quand ils bataillent avec un pilote qui n' a toujours pas compris qu'il est dans une zone qui vient de s' activer.

Je ne pense pas que ce soit la majorité des pilotes qui sont sur ce forum...

[JeeHell]

Ces pratiques viennent du fait que certains considèrent le contrôleur comme hostile, c'est une erreur il est là pour vous aider et la plupart le font très bien et même avec une sacrée patience quand ils bataillent avec un pilote qui n' a toujours pas compris qu'il est dans une zone qui vient de s' activer.

Je ne pense pas que ce soit la majorité des pilotes qui sont sur ce forum...

Ce qui est sûr c'est qu'on a envie d'en aider certains plus que d'autres
L'importance du code 7000 c'est que si tu te mets à faire n'importe quoi, sur le radar du SIV précédent avec le code 7000 il y aura une alarme de pénétration de zone (pénétration d'espaces classe C ou D voire A en RP). Tu as aussi une visu multicouches assurée (le code du SIV précédent peut potentiellement ne pas être visualisé par tout le monde, même si en SIV adjacent c'est peu probable).
L'intention de contacter, et le contact effectif, c'est pas pareil. Selon le relief ou autre ça peut arriver d'avoir à retarder la prise de contact. Le contrôleur receveur peut alors supposer que tu es encore en contact avec le secteur d'avant...

Dans tous les cas, le gain supposément sécuritaire est nul. C'est un exemple de mauvaise foi, à l'habitude du personnage.

Ce qui me dérange avec les messages de cet individu, c'est que des gens sans trop d'expérience (il y en a beaucoup sur Aeronet, qui est la référence pour les infos de formation/sélections) peuvent prendre exemple, ce qui est très dommageable.

[Crécerelle]

Je ne me permettrais pas de contester leurs habitudes, en plus ils discutent de la pluie et du beau temps avec les pilotes, on est à Marseille...

Tu peux être curieux sans pour autant remettre en cause leur façon de travailler.
J'en déduis donc que tu fais partie de ceux qui considèrent les contrôleurs hostiles.

Ce qui le dérange avec les messages de cet individu, c'est que des gens sans trop d'expérience (il y en a beaucoup sur Aeronet, qui est la référence pour les infos de formation/sélections) peuvent prendre exemple, ce qui est très dommageable.

+1

[Jacques Lévêque]

Les allégations contre les personnes dans un débat faute d'argument, signent la médiocrité de l'auteur, c'est vraiment très dommageable que je conseille de contacter le SIV plutôt que de se taire.......

Les individus pour parler comme JeeHell qui ne sont pas capables d'être en désaccord avec quelqu'un sans le haïr sont des primitifs sans intérêt.

Vous n'avez pas l' intelligence de comprendre qu'un forum est un débat d' idées qui peuvent être contradictoires, les imbéciles en font l'expression de leurs sentiments hostiles.

[Jacques Lévêque]

J'en déduis donc que tu fais partie de ceux qui considèrent les contrôleurs hostiles.

Je crois avoir clairement exprimé le contraire un minimum d' honneteté ne serait pas superflu Crécerelle, vous mettre au même niveau que JeeHell ne vous grandit pas.

[LC41]

Ces pratiques viennent du fait que certains considèrent le contrôleur comme hostile, c'est une erreur il est là pour vous aider et la plupart le font très bien et même avec une sacrée patience quand ils bataillent avec un pilote qui n' a toujours pas compris qu'il est dans une zone qui vient de s' activer.

Je ne pense pas que ce soit la majorité des pilotes qui sont sur ce forum...

Loin de là, j'espère.

Je suis très heureux de voir qu'il y a des contrôleurs, ou agents SIV (je ne connais pas leurs titres), qui prennent le temps de participer à ce forum. Cela permettra certainement à un moment donné d'apporter des réponses à certaines questions que les pilotes se posent sur des sujets comme celui-ci par exemple. J'espère juste qu'ils ne seront pas découragés de la tournure que prennent certains échanges.

La communication avec les contrôleurs n'est pas toujours simple en raison du format assez compact et formalisé. En IFR, étant constamment en interaction avec le contrôle, surtout lorsque la météo se corse, c'est souvent un défi de comprendre les contraintes qui limitent leur liberté d'action ou quelles sont leurs intentions, ainsi que de communiquer clairement ses propres contraintes. En VFR ce problème ne se pose pas puisque le pilote est en général beaucoup plus libre de leurs mouvements.

[Jacques Lévêque]

D' où l'importance première de la bonne intelligibilité dans le casque, s'il faut faire répéter et qu'il y a du trafic c'est parfois difficile, aujourd'hui il y a des radios qui répétent le dernier message.

[Crécerelle]

Je crois avoir clairement exprimé le contraire un minimum d' honneteté ne serait pas superflu Crécerelle, vous mettre au même niveau que JeeHell ne vous grandit pas.

D'un côté tu dis que tu ne considères pas les contrôleurs hostiles.

De l'autre côté tu dis que tu n'oses pas leur poser une simple question technique car "ils font la pluie et le beau temps" et que tu as peur qu'ils la prennent comme une remise en cause de leur façon de faire de ta part.

J'y vois une contradiction, que j'ai soulignée. Qui est malhonnête ?

[Jacques Lévêque]

Il faut relire Crécerelle, j'ai dit qu'ils parlent de pluie et du beau temps avec les pilotes de passage, ce qui est inhabituel sur un SIV

[JulietteLimace]

D' où l'importance première de la bonne intelligibilité dans le casque, s'il faut faire répéter et qu'il y a du trafic c'est parfois difficile, aujourd'hui il y a des radios qui répétent le dernier message.

Ça ne serait pas un problème dû à votre radio 25kHz ?

[Jacques Lévêque]

Pas du tout mon casque est modifié comme proposé dans "Améliorer votre casque" j'ai d'ailleurs du diminuer la valeur du condensateur avec l' âge, j'ai 74 ans, par contre ma vieille 25 kHz n' a pas de répéteur.

[Crécerelle]

Mea culpa pour la pluie et le beau temps, j'ai lu trop vite.

Mais sache que tu peux poser une question à l'ATC sans pour autant remettre en cause leur façon de faire

[Jacques Lévêque]

Visiblement c'est la coutume sur le SIV Provence le Dimanche, les autres jours je traverse plutôt les autres SIV, si tout le monde est en 7000 je ne vais pas faire le malin en demandant un autre code que le contrôleur m' accordera sans doute en pensant "Celui là il vient du nord" par ailleurs il est très prévenant et rien à lui reprocher.

Tout ça pour dire qu'entre la réglementation et l'usage local il y a parfois des différences, exemple la clairance implicite qui existe sans exister.

[Johas]

Allez, je profite aussi de la présence de contrôleurs sur le fil. Il m'est parfois arrivé, dans un SIV, qu'on m'attribue le même code transpondeur (différent de 7000) que les autres trafics. Et ce dans à peu près le même secteur de vol.
Une idée pourquoi ?
(je suis toujours preneur de la réglementation qui obligerait un contrôleur ou SIV à vous demander de mettre 7000 en sortie de zone).

[JulietteLimace]

(je suis toujours preneur de la réglementation qui obligerait un contrôleur ou SIV à vous demander de mettre 7000 en sortie de zone).

L'extrait du SERA que j'ai posté indique que c'est au pilote d'afficher 7000 lorsqu'il n'est pas en contact avec l'ATC, je suppose donc que rien n'oblige les contrôleurs à nous demander d'afficher 7000 mais qu'ils le font lorsqu'on les quitte pour que l'on n'oublie pas.

[arogues]

Allez, je profite aussi de la présence de contrôleurs sur le fil. Il m'est parfois arrivé, dans un SIV, qu'on m'attribue le même code transpondeur (différent de 7000) que les autres trafics. Et ce dans à peu près le même secteur de vol.
Une idée pourquoi ?
(je suis toujours preneur de la réglementation qui obligerait un contrôleur ou SIV à vous demander de mettre 7000 en sortie de zone).

Si tu as un mode S c'est sans problemes.
Si tu es en mode A+C, je l'ai aussi expérimenté... Soit le système arrive a faire une corrélation (mais j'en doute ...) soit l'ATC a plusieurs codes comme ca et je ne sais pas trop comment il bosse du coup.

[Crécerelle]

Allez, je profite aussi de la présence de contrôleurs sur le fil. Il m'est parfois arrivé, dans un SIV, qu'on m'attribue le même code transpondeur (différent de 7000) que les autres trafics. Et ce dans à peu près le même secteur de vol.
Une idée pourquoi ?
(je suis toujours preneur de la réglementation qui obligerait un contrôleur ou SIV à vous demander de mettre 7000 en sortie de zone).

Tu dois avoir un transpondeur mode S, on voit directement ton immatriculation au radar donc on attribue un code A générique à tous les mode S en fréquence.

Obligation du 7000 du point de vue ATC :
RCA3 10.4.2.1.3.2