Incident CAP10

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Modérateur : Big Brother

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begon
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Message par begon »

Bonjour à tous,

La semaine dernière il y aurai eu a lognes (LFPL) un incident avec le cap 10 basé sur ce terrain. Un biellète d'aileron aurait cassée en vent arrière! Les pilote se serait posés au moteur et aux pieds... Bravo aux pilotes qui étaient alors aux commandes.
Cet incident m'insite à penser aux "trop" nombreux incident dont à été victime le cap10 depuis sa conception...à méditer...
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F-117
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Message par F-117 »

je pense pas qu'il faut dire que le cap10 est un avion dangereux, c'est le meilleur avion pour commencer la voltige, il faut regarder le nombre d'heures qu'il a fait et le nombre d'accident, et là on vera qu'il y a souvent des accidents a cause des pilotes et non pas de l'avion lui meme .....
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Echodelta
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Message par Echodelta »

Oulala... Et à ton avis, les "trop nombreux" incidents, ils sont dus à qui?

Ton post semble accuser les concepteurs. Je pense l'inverse. Une biellette, ça ne casse pas tout seul, c'est dimensionné pour tenir, et des Cap 10 correctement entretenus (et utilisés) volent depuis plus de 30 ans.

La cause est sûrement ailleurs... Entretien, prévol, pilotes, etc.

Emmanuel
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Joker
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Message par Joker »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>La semaine dernière il y aurai eu a lognes (LFPL) un incident avec le cap 10 basé sur ce terrain</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Quelles sont tes sources stp ? D'ailleurs ça s'est passé quel jour exactement ?

'M'étonne qu'au bout d'une semaine Mr. Pernet n'ait rien fait circuler à ce sujet <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/mef.gif">

@+
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Stéphanas !
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Message par Stéphanas ! »

Ah mais vous m'avez l'air vachement au courant tous...

Et d'un, ça ne date pas de la semaine dernière, mais d'au moins 3 mois...

Et de deux, ça va faire pratiquement autant de temps que M. Pernet n'est plus à Lognes !



Mmmmouaaaarph !


Pour Echo-Delta, d'après toi, le cap 232 de JM Delorme, il était mal entretenu par l'Armée de l'Air ?... Ou alors il était piloté par un branque qui, tout champion de France et pilote de chasse qu'il était, faisait mal sa prévol ?...

Bref... Pour en revenir à l'incident du Cap de Lognes, plutôt que de sortir des idioties pareilles concernant un évènement dont manifestement tu ignores tout, tu ferais mieux de la fermer en attendant de grandir un peu et de quitter tes belles illusions... Une pièce mécanique, ça a beau être dimensionné en fonction des contraintes que c'est sensé subir tout au long de sa vie, c'est avant tout étudié, fabriqué, usiné, testé et monté par des hommes... Là aussi il y a une foule d'occasion de faire des erreurs.

La pièce a cassé, certes, mais la raison exacte en est toujours inconnue. Alors on attend... et on la ferme !

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Stéphanas ! le 2006-02-21 00:06 ]</font>
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Echodelta
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Message par Echodelta »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Bref... Pour en revenir à l'incident du Cap de Lognes, plutôt que de sortir des idioties pareilles concernant un évènement dont manifestement tu ignores tout, tu ferais mieux de la fermer en attendant de grandir un peu et de quitter tes belles illusions... </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Stéphanas, j'ai pour habitude d'apprécier tes posts, et même si ton profil n'est pas renseigné, je me souviens avoir lu que tu étais FI professionnel, et donc concerné et compétent dans le domaine de l'aviation générale.

Ma réaction est une réponse, sûrement mal adaptée à cette phrase: " Cet incident m'insiste à penser aux "trop" nombreux incident dont à été victime le cap10 depuis sa conception..." Je changerai peut être d'avis en grandissant et en laissant de coté mes belles illusions, mais à ce jour, ces propos me choquent.. A la lire, Mudry et Cie et Apex semblent être des incapables, et vendent (ou ont vendu) un avion dangereux. Et je ne le pense pas.

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>La pièce a cassé, certes, mais la raison exacte en est toujours inconnue. Alors on attend... et on la ferme !</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
On évite aussi de tout balancer sur les concepteurs. A moins que le post de Begon n'aille pas dans ce sens? Ai-je mal compris?

Echodelta
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Stéphanas !
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Message par Stéphanas ! »

Les concepteurs du Cap 10 tous modèles confondus ont fait un excellent boulot. J'ai volé, je vole et je continuerai de voler sur cet engin magnifique tant qu'il y en aura en état de vol...

Ca n'empêche qu'un avion peut casser en vol sans pour autant que cela soit la faute des pilotes, de l'entretien ou de la conception...

Mais quand je vois quelqu'un avancer des hypothèses insinuant une mauvaise exploitation, j'ai tendance à bondir comme un fauve.

Une biellette d'aileron de cap10, pour ton info, ça a un diamètre de 6 mm... C'est pas beaucoup mais c'est suffisant. Seulement le métal, même si c'est l'un des matériaux qu'on maîtrise le mieux, ça vieillit. Et ça ne vieillit pas forcément comme le constructeur l'a prévu. Apex a tenu à analyser elle-même la pièce qui a cassé. Ses conclusions se font toujours attendre... Alors on attend !

Maintenant il est vrai aussi que le post de begon n'est pas forcément des plus clairs... Cela étant dit, je suis moi même assez inquiet de l'avenir de ces avions. Le suivi de la navigabilité des avions Cap est passée par Mudry aviation (le concepteur), puis Cap aviation et maintenant Apex dont tout le monde sait à quel point son avenir est incertain... Et puis c'est vrai qu'il s'en est planté pas mal, des Cap 10... Pour tout un tas de raisons d'ailleurs. Mais de là à généraliser à chaque accident : "Ouais, c'est la faute des pilotes !" "Ouais c'est la faute à la mécanique" "Ouais c'est la faute à l'entretien"... Pffffiouu, c'est bon. On se croirait sur le forum de la FFA !
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begon
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Message par begon »

Messieurs il serait temps de laisser votre mauvaise foi de coté... Relisez bien mon post et vous verrez que je n'accuse en rien les concepteurs de l'avion. Je lance un débat, rien de plus... Comme tout pilote, je me pose des questions. Et pourquoi tant d'agressivité dans vos répones? Il n'y a pas de mal à vouloir savoir pourquoi il y eu autant d'accidents sur cette machine.
Et je suis tout a fait d'accord avec stephanas, arretez de remettre ces incidents sur le dos de l'entretien...si vous n'avez pas confiance en cet entretien: arretez de voler en aeroclub!
Il faut arretez de faire les autruches, il y a bien un probleme avec cet avion: de quelles nature, je ne sais pas. Et c'est pour cette raison que je lance ce débat...
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Joker
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Message par Joker »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Et de deux, ça va faire pratiquement autant de temps que M. Pernet n'est plus à Lognes ! </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Mon grand,

1) L'intérêt de mon post n'était pas de savoir qui(quelle utilité ?) aurait fait une circulaire probable, mais pourquoi elle mettait du temps à parvenir aux utilisateurs de ce terrain.

2)Celui qui n'est pas au courant n'a pas l'occasion de voler très souvent (contrairement à ta personne), et ne s'intéresse que fort peu aux différentes mutations exercées au sein de maman DGAC.

@+

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Joker
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Message par Joker »



<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Joker le 2006-02-21 16:45 ]</font>
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Stéphanas !
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Message par Stéphanas ! »

Ma poule,

Pour parler de l'intérêt d'un message, encore faut-il qu'il en ait !

Ensuite, je ne vois pas quel rôle un chef de la circulation aérienne puisse avoir à jouer lors d'un accident qui ne concerne pas la circulation aérienne, mais juste la navigabilité d'un aéronef... Donc même s'il avait encore été en poste au moment de cet évènement, il n'aurait "rien fait circuler à ce sujet" puisqu'il ne concernait en rien sa fonction...

Bonjour chez toi !

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Stéphanas ! le 2006-02-21 22:42 ]</font>
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RaFaLe
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Message par RaFaLe »

Coucou tout le monde, alors moi je ne suis pas du tout un spécialiste du cap 10 seulement je pense je dis bien je pense que l'on ne peut pas mettre tout de suite un nom sur qui est responsable de cet accident.


Tout betêment un exemple avec une voiture il arrive malheuresement que des pièces "lachent" sans pour autant avoir été mal concue, ca arrive bon la c'est un cap 10, cela aurait pu être un autre avion, et il est vrai que cet accident remonte à quelques mois puisque quand je suis parti visiter les aeroclubs de lognes il y avait un papier stipulant que le cap10 n'etais pas en etat de voler depuis quelques mois, et si mes souvenirs sont bon il n'y a que un cap 10 a lognes?

Tout ca pour dire qu'une piece d'avion peut lacher sans pour autant rendre fautif les mécanos et les concepteurs disons que ma faible experience des accidents d'avions lol me conduit à dire que c'est plus prudent d'avoir l'avis d'un expert dans les enquêtes et accident que de dire "ouai moi je pense que c'est le mécano, ouai moi je pense que c'est le constructeur".

Le cap 10 est un superbe avion pour faire de la voltige les enaciens s'en servent pour faire de la voltige et il n'y a pas de crash si souvent que ca!

Voilou

A bientôt.
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Kastor
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Message par Kastor »

les enaciens... et les EOPAN (schrou)!!!
si l'ENAC et la Marine -enfin l'Etat, quoi- l'utilisent, c'est qu'il doit pas être si dangereux que ca comme avion.
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Lewis
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Message par Lewis »

Rappelons quand même, mon cher Kastor, qu'il y a peu de temps, un (ou une je ne sais plus) EPL et son instructeur se sont tués en cap 10 durant la pseudo-sélection en vol de Carcassonne!
Ceci dit, je pense aussi qu'il vaut mieux attendre l'analyse des experts avant de se prononcer sur quoi que ce soit : le sujet est parfois trop grave pour les hypothèses.
Sur ce messieurs :

A LA CHASSE BORDEL!!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif">
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Stéphanas !
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Message par Stéphanas ! »

Pour info Lewis, l'accident tragique dont tu parles a fait l'objet d'un rapport du BEA qui a été édité il y a quelques mois...

Tu pourras constater comme tout le monde que même pour des enquêteurs chevronnés, la recherche des causes d'un accident n'est pas chose aisée... Dans le cas présent, on nage en plein FH : http://www.bea-fr.org/docspa/2004/f-za0 ... 40806.html

C'est d'ailleurs l'un des principaux problèmes de cet avion... C'est un avion de débutant, avec tout les risques comportementaux que cela peut induire : non maitrise de soi, prise de risque inconsidérée, inexpérience, etc...

Pas évident d'apprendre, mais il faut bien démarrer un jour !

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Stéphanas ! le 2006-02-22 17:12 ]</font>
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Kastor
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Message par Kastor »

Mais je vous en prie cher Lewis. Cependant, connaissez vous les causes de cet accident? Et je suis d'accord avec vous pour ce qui est de l'accident de Lognes, attendons le rapport des experts.
Ce que je disais, et que tu n'as pas compris, chère truffe, c'est que si cet avion était si dangereux, l'Etat ne s'en servirait probablement pas car il n'a sans doute pas envie de voir ses Enaciens ni ses EOPAN tomber comme des mouches lors des sélections en vol.
C'est pas une roulette russe à la fin de laquelle les survivants ont gagné.
Fais toi une idée de l'avion et inch'Allah si t'es vivant en en descendant tu m'en parles.
++
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Gégé
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Message par Gégé »

Mais vous arrêtez de vous tirer dans les pattes.....
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vomito
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Message par vomito »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
Il faut arretez de faire les autruches, il y a bien un probleme avec cet avion: de quelles nature, je ne sais pas. Et c'est pour cette raison que je lance ce débat...
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Et bien je pense que c'est un avion assez fragile, qui a besoin qu'on le chouchoute (sisi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">) et que l'on ne fasse pas n'importe quoi avec. Je crois qu'une grosse partie des "soucis" viennent de là. Je pense par exemple à des vitesses de déclenché trop élevé.

Utilisé correctement il n'y'a à mon avis pas de soucis.

Ceci dit, un avion il arrive que ça tombe. Dans notre club nous avons eus le malheur d'en perdre un (avec un pilote qui s'en sort miraculeusement) et ce n'est pas celà qui m'empechera de voler sur cap-10 ... tout en tirant leçons de ce qui s'est passé (même si pour le momment on ne le sait pas). A ce titre je pense que c'est un post interressant et les interrogations de Begon loin d'être idiotes.

Pour les eopan je ferais remarquer que l'utilisation (bcp plus cool pour la machine) qui est faite du cap-10 est assez éloigné de ce que l'on trouve en club. De plus il n'est pas prévus dans le cursus EOPAN de laché machine (il y'a toujours un instructeur à bord) ... faut dire : quelle m**de à poser <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">


Moi je t'aime mon cap-10 <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">
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F-117
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Message par F-117 »

C'est un cap10 avec une aile en bois maintenant vomito???
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vomito
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Message par vomito »

Snif snif houais, on a récuperé "Gisèle" de Dreux ... par contre dedans on a un miroir d'avion de chasse monté sur l'arceau de verrière ... des fois en tour de piste on s'y croit ... tatatatatata! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: vomito le 2006-02-23 21:16 ]</font>
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