freins automatiques

fonsdel · Message par **fonsdel** » 11 oct. 2005, 13:41

Bonjour,

merci pour les reponses concernant mon precedent topic. Je continue sur ma lancée: je maitrise pas le systeme des freins automatiques sur avion civil.

D'apres la checklist du simu, la position "RTO" enclenche le systeme de freins automatique pour le décollage. les positions "1,2,3,4, max" servent à l'atterissage. Mais concretement comment ca marche ce systeme?

Il semblerait que ca serve juste à déclencher les freins quand on coupe les gazs en cas décollage avorté, ou quand les roues touchent le sol à l'atterissage? Dans ce cas je vois pas l'interêt, les pilotes peuvent très freiner seuls?

flyingtotophe · Message par **flyingtotophe** » 11 oct. 2005, 17:04

La position RTO correspond à la décélération maximale que qu'il va être possible d'appliquer lorsque tu coupes les gaz au décollage, et d'avoir une distance d'arrêt la plus courte possible. L'autobrake dans son ensemble permettra aussi d'économiser les freins, et d'avoir une décélération régulière (ceci est un aspect plus "commercial" celà dit <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">).
Certes les pilotes peuvent et savent freiner, mais ça ne sera jamais aussi bien que le freinage piloté par ordinateur
Pour plus d'infos et pour ceux inscrit sur Radiocockpit, l'Autobrake sur les avions de la gamme 32x, et
un autre sur l'utilité de l'utilisation systématique de l'autobrake.

@+

stepha380 · Message par **stepha380** » 11 oct. 2005, 18:35

ca marche comme l'ABS sur une voiture
dites moi si je me trompe

flyingtotophe · Message par **flyingtotophe** » 11 oct. 2005, 18:55

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>dites moi si je me trompe </blockquote></td></tr></table></center>
euh... oui...

L'ABS sur un voiture ne sert qu'à empêcher le bloquage des roues, il ne freine pas à ta place. C'est un système "simple" en regard de l'autobrake d'un avion. D'ailleurs je crois que le système ABS s'appelle anti skid sur un avion (à vérifier).
De plus il me semble d'après ce que j'ai lu, que le système d'autobrake prennent aussi en compte les autres systèmes de ralentissement pour garder une décélération constante, donc il module la puissance de freinage appliquée au frein en fonction de ce que les capteurs lui disent.

Echodelta · Message par **Echodelta** » 11 oct. 2005, 20:00

Très peu de choses à rajouter à ce que Flyingtotophe a dit...

Pour compléter: RTO signifie Rejected Take-Off (décision d'interrompre avant la vitesse de décision V1)

L'ABS est bien appelé anti-skid sur avion et évite donc le glissement des roues.

Echodelta

greet · Message par **greet** » 14 nov. 2005, 21:53

pour info l'auto brake ne va pas freiner plus ou moins mais simplement en fonction de la selection il y aura une temporisation avant la mise en route des freins

stepha380 · Message par **stepha380** » 15 nov. 2005, 01:55

C'est couplé aux inverseurs ???

tempest · Message par **tempest** » 15 nov. 2005, 15:31

j'ai une question qui a pas garnd chose à voir mais bon : y-a-t-il un parachute de freinage sur le mirage ou le rafale? et des inverseurs de poussée? pourquoi certains avions de chasse en sont équipés et d'autres non?

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 15 nov. 2005, 15:51

Ce que flyingtotophe disait est vrai:
sur A320 le mode Autobreak Low calcule une décélération. Le freinage sera donc modulé en fonction: de la masse de l'avion, et des autres moyens mis en oeuvre. Parfois, les reverses et la trainée de l'avion suffiront à ce que la décélération voulue soit atteinte et donc le calculateur de freinage ne déclenchera pas les freins.

CD-Asera · Message par **CD-Asera** » 28 nov. 2005, 20:15

Le Mirage est équipé d'un parachute de freinage, mais il n'est pas nécéssairement déployé, car c'est une charge importante de travail par la suite. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Le Rafale est également doté d'un parachute de freinage, mais il n'est utilisé qu'en cas d'urgence, en effet, le Rafale est équipé d'un système de freinage très performant lui permettant de s'arrêter sur des distances très courtes, rendant ainsi l'utilisation du parachute obsolète. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Les inverseurs de poussée sont assez rares sur chasseurs, car ceux-ci disposent d'alternatifs mieux adaptés à leur faible masse.

Le Viggen et le Tornado en sont toutefois équipé.

Sources :

Mirage :

http://www.dassault-aviation.com/defens ... amille.cfm

Rafale :

http://www.netmarine.net/aero/aeronefs/ ... racter.htm

http://www.parisairshow-2003.com/fr/i_15_rafale.php

Inverseurs :

http://www.aviation-fr.info/avion/reverses.php

stepha380 · Message par **stepha380** » 28 nov. 2005, 23:42

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Parfois, les reverses et la trainée de l'avion suffiront à ce que la décélération voulue soit atteinte et donc le calculateur de freinage ne déclenchera pas les freins</blockquote></td></tr></table></center>

Il y aussi des fois où l'avion est freiné fort pour gagner du temps (si il faut faire demi-tour en bout de piste pour revenir à l'aérogare). Il y a aussi des aéroports où les reverses sont pas trop appréciés.

Dites-moi si je me trompe (on est là pour apprendre)

reivax · Message par **reivax** » 29 nov. 2005, 00:44

Et juste une question,pourquoi les reverses ne seraient pas appréciées:niveau sonore?Sachant que les reverses sont quand même essentielles au freinage d'un liner il me semble.

Xav

stepha380 · Message par **stepha380** » 29 nov. 2005, 02:03

oui ca fait plus de bruit, tout dépend de la longueur de piste et de la masse à l'atterrisage, enfin les pilotes l'expliqueront mieux que moi.

Colibris · Message par **Colibris** » 29 nov. 2005, 02:27

Les reverses ne donnent que 10% du freinage. Et ils sont surtout utilisés au ralenti.

nico21 · Message par **nico21** » 29 nov. 2005, 02:40

[ Ce message a été édité par: nico21 le 2006-12-30 09:22 ]

nico21 · Message par **nico21** » 29 nov. 2005, 03:01

[ Ce message a été édité par: nico21 le 2006-12-30 09:23 ]

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 30 nov. 2005, 11:11

Salut

Dans les calculs de distance d'arret des avions, les reverses ne sont en general pas inclues. La plus part des avions (exception du concorde et de ses amis super soniques) peuvent en general se poser en moins de 3000ft (1km) et a inclue meme un 747 si pas charger!

Maintenant les utliser donne definitivement plus d'option et c'est porquoi ils sont generalement utilises.

If I want to live bold, I must land fully stalled. Ca c'est vrai de la navette spaciale americaine au Cessna 150!

nico21 · Message par **nico21** » 30 nov. 2005, 13:13

[ Ce message a été édité par: nico21 le 2006-12-30 09:23 ]

Colibris · Message par **Colibris** » 30 nov. 2005, 13:25

colibris quand tu dis ralenti, tu veux dire quand l'avion est a basse vitesse?

Non, je parle du ralenti réacteur, tout mes professeurs m'ont dit qu'ils utilisaient les reverses au ralenti pour faire le moins de bruit possible...et que l'efficacité se fait déjà sentir. Ensuite, les autobrakes marchent super bien...
(Mes profs étaient tous pilotes che Swiss / Swissair)

Ensuite, on ne compte pas les reverse dans les perf., car comme dit plus haut, il faut penser à la panne moteur...Imaginer le mec qui met Full Reverse sur un seul moteur...et bien le palonnier il prend plein la ganache comme on dit...

Ensuite, d'après la règlementation, on ne peut pas utiliser les reverses à l'attérrissage à cause des nuisances sonnores, mais le commandant à le droit de les utiliser dans des cas d'urgences...
Mais comme il est difficile de savoir ce qui est une urgence ou non, tout le monde peut utiliser les reverses...

Voilà ce que j'ai appris en cours...

A bientôt <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

nico21 · Message par **nico21** » 30 nov. 2005, 14:42

[ Ce message a été édité par: nico21 le 2006-12-30 09:23 ]