[Intégration AF] Délai différent entre Pros, Cadets, EPL

starlite · Message par **starlite** » 04 janv. 2006, 12:13

Je m'excuse César si je me suis un peu emporté !! mais vous parlez beaucoup de ce métier, d'AF, en ne connaissant que le coté superficiel...ce qui peut irriter un peu à la longue !!

Pour résumer :

KD, EPL, PROs, Militaire, on a tous réussit l'entretient d'embauche d'AF !!

Pour les PROS on veux juste le meme traitement de notre délai d'attente point final !!

starlite · Message par **starlite** » 04 janv. 2006, 12:18

Alicia a tout dit !! La voix de la raison !! Bravo

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 04 janv. 2006, 12:34

Par pitié des chiffres !!!

Du vécu ? ok mais donnez des exemples histoire que l'on rigole un peu : allez ? combien de fils et de filles de cdb AF chez les KD ?
Un nombre inoui ? Une réalité ? Prouvez-le... ça va être sympa parce que concernant les promos 2004, je les connais moi les chiffres... on n'a pas la même définition de l'inoui lol.
promo 429 : 1 fille de pilote...ds l'AA sur 8
promo 430 : 1 fils de pilote...AOM, 1 fille de pilote AA sur 8
promo 431 : 1 fils de cdb AF sur 8

promos 431 bis, 432 et 433 je n'ai pas les détails certes mais je vous rassure, ils n'ont pas rassemblé les enfants de cdb ds ces promos !

Non les chats ne font pas des chiens en effet... mais avoir un père/une mère dans le milieu permet à la base d'être attiré vers ce métier c'est sûr, est-ce interdit ? On est forcément suspect lorsqu'on est fils de cdb donc forcément coupable... votre réflexion ne va pas loin !

Là où je suis content c'est qu'on voit disparaitre (un peu) les généralités : vous convenez que tous les kd ne sont pas comme ça... arrétez donc de nous démolir en bloc dans ce cas !!!

Il y a des individualités de cons chez les kd en effet, de toute façon on est toujours le con de quelqu'un ! Mais sans creuser je suis sûr d'en trouver également ches les EPL, les privés, les ex-militaires, les bouchers-charcutiers et les coiffeurs. Pour autant tous les coiffeurs sont-ils une bande de parvenus, méprisants, pistonnés et finalement tête de cons ? Vous partez avec un préjugé énorme sur les KD et finalement tout ce que l'on pourra dire sera retenu contre nous !!!

Au passage si vous aimez les stats : dans ma promo de 8, je suis le plus jeune avec mes 20 ans, les autres ont 24, 25, 26 et 27 ans...
Idem dans la promo 430 où un KD a 21 ans, la moyenne devant être de 25 ans également.
En 431, la moyenne doit être de 22 ans...
Pourtant pour vous le KD a 19 ans, est fils de cdb AF et est un vrai con lol...

Cessez de considérer de cette manière les KD et tout se passera bien dans les cockpits j'en suis sûr. Lorsque l'on demande à faire un poste en vol, combien de commandants refusent lorsqu'ils savent que l'on est kd ou bien tirent une tronche d'enterrement et sont désagréables avec nous dès le moment où on leur dit ? Ils ne savent rien de nous et nous ont déjà catalogué ! Evidemment avec des comportements comme ceci ce ne sera pas sain dans un cockpit !
Rencontrez-les et faites vous une opinion avant de leur cracher dessus.

Starlite : cite-moi l'endroit où un KD ou en EPL t'a traité de fils à papa et t'as dit que tu pouvais bien attendre plusieurs années, alors qu'il était normal que lui entre en priorité...

Quelqu'un écrit : "le jeune découvre la filière", tu en déduis qu'il découvre le métier dans une revue AF...
T'aime bien les raccourcis dis donc !

Concernant ce que peuvent dire un KD à un CDB, sache que l'on nous apprend à corriger les éventuelles erreurs que nous pouvons faire ou que le cdb (ou le copi + tard) peut faire en appliquant les méthodes compagnies. On pilote nos DA-40 en appliquant une méthode AF. Ce matin encore en simu mon instructeur EPAG me l'a redit : "Ca n'est pas la méthode, si en vol chacun a sa méthode ou adapte sa méthode come bon lui semble, il y aura 4000 méthodes différentes et ça sera le bordel, applique et fais appliquer la méthode AF !"

Tu finis par un aveu :
"Il s'agit d'une partie de la population KD, mais je te transmet la façon dont les KD sont perçus chez AF..."

Tu répètes des on-dits sans vérifier... c'est pas très glorieux. On le fait tous, mais ne t'enfonce pas, puisque tu reconnais ne pas connaitre ce dont tu parles...

ps : l'edit est pour corriger des fautes de frappe, s'il en reste, dsl.

re-ps er re-edit : oups... j'ai mis du temps à taper tout ça et pas mal de posts sont sortis durant ce temps !
Starlite je suis d'accord avec ta dernière revendication, c'est juste votre opinion concernant les KD qui me... disons dérange <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

[ Ce Message a été édité par: Flo_dr400 le 2006-01-04 12:35 ]

[ Ce message a été édité par: Flo_dr400 le 2006-01-04 12:38 ]

flying-penguin · Message par **flying-penguin** » 04 janv. 2006, 13:47

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> La formation EPL coute cher à L'état . Les pilotes au chômage aussi
Alors une petite mise à jour serait souhaitable non
Certaines années l'ENAC ne formait pas de pilotes car c'était la crise
C'est fou comme celà revient de manière récurrente "la crise" dans le milieu . Surtout en France
Donc mon idée serait par exemple de mettre un certain temps la pédale douce à l'ENAC pour favoriser l'intégration des pilotes au chômage
Celà me parait assez logique non ?
Mais bon on peut ne pas être d'accord . Juste question de flu
Pendant des années parceque les AB INITIO AF et l'ENAC fermaient leurs portes des gars se sont formés tout de même a grand coup de sacrifices parcequ'ils avaient la vocation . Et on en fait quoi maintenant </blockquote></td></tr></table></center>

Sur le fond nous sommes d'accord, cependant l'arrêt des formations EPL pendant cette période de crise était lié également à la taille des promos de l'époque (autour de 150 EPL par an)... Les promos EPL représentent à ce jour 9% du nombre de pilotes arrivant sur le marché. Je doute (vu la proportion) que cette réduction serait vraiment la mesure qui permettrait la diminution significative de pilotes cloués au sol. Car les écoles privées continueraient à tourner à plein régime et à contribuer plus que largement à ce surplus de pilotes...
Limiter le nombre de licences délivrées permettrait une production de pilotes plus "raisonnée".
Or, dans l'intérêt de tous, qu'est-il préférable de limiter? Une formation gratuite ou une formation fort onéreuse?
Indépendamment de ma propre formation, j'aimerais pouvoir me dire que mes gosses pourraient accéder à ce métier en ayant la possibilité de le faire sans avoir à payer...
Les écoles privées n'ont jamais aussi bien tourné qu'en période de crise grâce à la reprise tant attendue dont les pubs et articles "copinés" nous rabattent les oreilles... Les écoles se remplissent, les banques se frottent les mains grâce aux emprunts générés, et ce sont les pilotes nouvellement formés et sans taf qui trinquent...
Aujourd'hui le concours EPL est ouvert à tous. Les jeunes ont le choix entre passer les sélections cadets, les sélections EPL, les sélections militaires, et les filières privées... On ne peut pas dire que ce soient les choix manquent. Tout le monde qui s'intéresse un peu aux formations connait l'état du marché et les avantages et inconvénients offerts par les diverses formations... La logique amène à se tourner vers ces voies où la formation est gratuite et l'embauche immédiate (pour les cadets) ou facilitée (pour les EPL et militaires)... Et pourtant les écoles privées font le plein et avec des élèves jeunes (en âge de présenter les formations gratuites) mais qui décident d'aller directement dans des écoles privées (car pas de concours à passer)... Plutôt que de limiter les formations gratuites, pourquoi ne pas limiter les formations payantes? Le résultat serait une baisse beaucoup plus significative de demandeurs d'emploi (par le fait même du nombre de licences délivrées) et donc des délais d'attente qui se résorberait tout naturellement.

Je comprends tout à fait l'agacement des "pros purs" quant à ces délais d'attente... Mais étant EPL je ne vais crier pas à la suppression d'accords qui m'ont permis de passer en sélection quelques mois après la fin de ma formation. Je reconnais que c'est un privilège indéniable et qui devrait rendre d'autant plus attractif la formation EPL (que ce soit par les filières S, U ou P) qui sont ouvertes jusqu'à 30 ans (pour la filière P) et permettent de profiter de ces délais réduits (si vous avez un bac+2 scientifique + ATPL et moins de 28 ans, ou un CPL+ATPL et moins de 30 ans pourquoi ne pas y jeter un oeil?).

Mais Air France applique la politique de recrutement qui lui convient
sans pouvoir y changer quoique ce soit, je me range du côté de DUF. Et cette valse de rancoeur et de noms d'oiseaux que chacun s'envoie ne mène à rien si ce n'est à pourrir l'ambiance entre les pilotes issus des divers voies de formation... et donc à terme dans les cockpits...

Mais bien qu'il y ait chez les cadets comme chez les EPL, des "jeunes cons", j'en ai rencontré aussi chez les "pros purs" des "gâtés-pourris" par leurs parents qui leurs ont offert une belle formation de pilote de ligne après le bac, et dont la rancoeur est d'autant plus forte une fois au chômage que c'est la première fois dans leur vie qu'ils ne peuvent avoir ce qu'ils veulent en claquant des doigts (soit parce qu'il faut attendre, soit parce qu'il faut bosser)... Tous les pros ne sont pas ainsi (loin de là) mais il y en a, comme dans tous les corps de métiers et toutes les voies.

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 04 janv. 2006, 14:49

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Rencontrez-les et faites vous une opinion avant de leur cracher dessus. </blockquote></td></tr></table></center>
J'ai essayé à Vilgenis...pas possible.
Face à ma réelle volonté d'ouverture et de rencontre, j'ai fait face à une ignorance inimaginable.
Quand tu t'assois à la table de 8 cadets et qu'ils ne t'adressent pas la parole pendant 30', tu te sens vraiment con.
J'aurais pu penser que mon éxperience aurait pu les interesser, pas du tout. C'est surtout les tests d'anglais et les questions qu'on nous pose au simu qui les interessent...
Moi, j'ai essayé de connaitre un peu leur formation à Merville, mais devant les "ouais", les "c'est çà", enfin bref des phrases de moins de 2 mots, j'ai vite renoncé...
Alors peut-être qu'individuellement c'est différent (j'ose éspèrer pour le CRM), mais là, désolè, mais mon opinion est faite.

Cesar · Message par **Cesar** » 04 janv. 2006, 15:44

En fait, si on veut se faire des amis, faut vraiment pas tenter les filières gratuites si j'ai bien compris <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Les cadets sont moyennement appréciés chez les PNT AF, les epl sont moyennement appréciés chez les ingés enac (paraitrait-il)...
Ca y est, j'arrête les concours et je me lance en pro!
Non, trêve de plaisanteries, j'avais rien de spécial à dire, juste que je suis pacifiste et que j'aime quand les gens ont le sens de l'humour!
Dernière blague: le pire c'est que le peu de gens qui pourraient être intéressés par cette discution (responsables du recrutement AF), risque de ne jamais lire ces lignes...

Bon, je ne pense pas pouvoir apporter quelque chose de plus au débat, à part signifier que j'ai apprécié la prestation de flo_dr400, bien qu'un peu engagée.
Bonne continuation à tous, en espérant que chacun y trouvera son compte...

Dreamliner · Message par **Dreamliner** » 04 janv. 2006, 16:55

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>(flying-penguin)

... Mais étant EPL je ne vais crier pas à la suppression d'accords qui m'ont permis de passer en sélection quelques mois après la fin de ma formation. Je reconnais que c'est un privilège indéniable et qui devrait rendre d'autant plus attractif la formation EPL ...</blockquote></td></tr></table></center>

flying-penguin je te rejoins sur beaucoup de points et je pense que tu as posté un des messages les plus cohérents dans ce topic.

Trouverais tu normal que ta date de stage dépende de ta date de sélection?

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 04 janv. 2006, 18:27

Ok Johnny, dans ce cas là, je peux comprendre ton opinion, il ne me reste dans ce cas qu'à te promettre que ce n'est pas une majorité et qu'il y a des gens très bien aussi chez les kd !

Pour Cesar, oui je suis un peu engagé, je défends ma filière moi aussi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ! C'est de bonne guerre...

Et ma compassion n'est pas fausse, je déplore aussi cette attente que vous subissez mais c'est tout ce que je peux faire hélas !

BiZ · Message par **BiZ** » 04 janv. 2006, 18:28

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>starlite:On veut juste une égalité de traitement, c'est tout, et ce je ne vois absolument pas ce qu'il y a à redire à cela !!!</blockquote></td></tr></table></center>
Justifiée par quoi? Quand je réfléchis avec mon coeur, je trouve ça dégueulasse, cette attente doit être insuportable, et j'éprouve vraiment de la compassion pour ceux qui sont dans cette situation dans laquelle j'aurais pu me retrouver aussi. Tu sais comme moi qu'un DRH ou un chef d'entreprise n'est pas payé pour réfléchir avec son coeur.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>starlite:Tu constateras également que la majorité des "pros" ont un jour décidé d'exercer ce métier de pilote, et que leur motivation leur a permis de surmonter tous les obstacles, alors que, excuse moi, beaucoup de KD ou d'EPL sont la parce qu'ils avaient échoué aux autres concours...</blockquote></td></tr></table></center>
Tu disais donc:
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>starlite:Mais si tu lisais correctement nos posts, le français est un élément primordial des psychos d'AF, tu comprendrais que l'on n'a rien contre les KD ou les EPL</blockquote></td></tr></table></center>
Y a pas 56 possibilités: soit je comprends mal le Français, soit tu t'exprimes très mal.

a écrit :starlite: mais cela n'est pas l'objet de ce post, et je trouve dommage cette guéguerre entre futur "collègues" de travail, alors que vous devriez etre solidaires de la filière "pro"...

Hypocrisie quand tu nous tiens... Quand tu auras fini de déconsidérer la motivation de tes futurs collègues, tu recevras peut être plus de témoignage de sympathie. Malheureusement il y a encore du chemin à parcourir. C'est peut être cinglant comme remarque, mais j'en ai ras le bol de lire ce genre de commentaires infondés. Je précise que cette remarque vaut pour celui à qui je réponds, point.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>pace: notez tout est au conditionnelle.</blockquote></td></tr></table></center>
Quand l'enjeu est la réputation d'une personne ou d'une catégorie de personnes, le conditionnel ne suffit pas. Il faut se taire si l'on est pas sûr de ce que l'on avance. Ca me paraît être un principe sage et adapté à la situation. Après tu en fais ce que tu veux.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>alicia: Les incidents et accidents dramatiques de cette malheureuse année 2005 devraient faire reflechir . Non pas que je ne sois pas persuadée que les très jeunes puissent faire face devant un incident majeur, je sais qu'on leur a appris, mais dans la pratique, faut voir</blockquote></td></tr></table></center>
D'ailleurs le copi à Toronto serait un cadet. Si si on me l'a dit. Notez l'emploi du conditionnel.
Humour je précise, alicia je sais que tu n'es pas comme ça.

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 04 janv. 2006, 18:42

si suite à cette question, il y a 8 pages de discussion, c'est bien qu'elle est sujette à polemique...

BiZ · Message par **BiZ** » 04 janv. 2006, 18:43

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Cependant, au fil des posts que je lis, édités par les "KD", je me rends compte, à quelques exceptions près, que vous étes très jeunes, que vous n'avez pas encore travaillé, et que vous ne connaissez pas grand chose du milieu de l'aérien et de ses valeurs !!

Et, là, en effet, votre comportement d'enfants gatés, commence a chauffé tout le monde, que ce soit les pros en attente que l'on considère comme candidats de seconde zone, mais aussi les CDB qui stressent à chaque atterro, et les pnc que certains "KD" considèrent comme des femmes de ménages, et cela c'est du vécu !!

Pour conclure, si l'attitude des "KD" n'évolue pas, si vous ne comprenez pas que l'on vous parle d'un métier, avec une évolution de carrière, un salaire...tout un tas de choses en plus du coté pur "aviation" pour lesquels on a décidé de quitter nos compagnies, de refuser des actes de carrière pour intégrer AF sans délai, et bien je pense que dans les années à venir l'ambiance dans les cockpits risque d'etre tendue chez AF, avec une population "gatée, pourrie",et les autres...

Alors, faites preuve de compréhension de notre "protestation, plutot symbolique, sur ce forum, et tout ira mieux !! </blockquote></td></tr></table></center>
En gros, je suis un être présomptueux, limite voyant translucide, j'ai le droit de décréter qu'untel est immature, un autre trop jeune, un autre a la grosse tête, qu'un autre ne dit que des bêtises énormes sur le forum, je ne connais strictement rien des parcours divers et variés de la population des cadets mais j'émets des jugements à l'emporte pièce à leur égard, je les dénigre au passage à chaque fois que cette tribune me permet de marquer mon agacement devant cette attente tout en précisant bien que je n'ai rien contre eux, mais dansle même temps je réclame de leur part le minimum de respect dû à un être de mon rang, et aussi des témoignages de compassion et de compréhension. Et 100 balles et un mars, non?
C'est amusant comme comportement, mais on s'en lasse vite. Si quelqu'un pouvait inventer un autre type de troll que celui qui enfonce des portes ouvertes en déversant son fiel sur les kd tous les 36 du mois, ça serait très sympa, voire salutaire <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
Ahhh si on m'avait dit que les valeurs de l'aérien c'était hypocrisie, dénigrement et condescendance, j'aurais peut être réfléchi à deux fois avant de choisir *l'un des autres concours que j'avais réussis* <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

starlite · Message par **starlite** » 04 janv. 2006, 19:31

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> Citation:

starlite:On veut juste une égalité de traitement, c'est tout, et ce je ne vois absolument pas ce qu'il y a à redire à cela !!!

Justifiée par quoi? Quand je réfléchis avec mon coeur, je trouve ça dégueulasse, cette attente doit être insuportable, et j'éprouve vraiment de la compassion pour ceux qui sont dans cette situation dans laquelle j'aurais pu me retrouver aussi. Tu sais comme moi qu'un DRH ou un chef d'entreprise n'est pas payé pour réfléchir avec son coeur. </blockquote></td></tr></table></center>

Justement si ce DRH réfléchit il constate que d'un coté il a des pilotes expérimentés et utilisables immédiatement !!

De plus les KD sont issus d'un chantage syndical lors de la grève du SNPL à qui tu dois ta formation !!

L'égalité de traitement que l'on demande, c'est que notre attente de 2 ans se repercutera sur toute notre carrière, alors que nous avons réussit les sélections au meme moment !! tu touves ça normal donc !!

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> Citation:

starlite:Tu constateras également que la majorité des "pros" ont un jour décidé d'exercer ce métier de pilote, et que leur motivation leur a permis de surmonter tous les obstacles, alors que, excuse moi, beaucoup de KD ou d'EPL sont la parce qu'ils avaient échoué aux autres concours...

Tu disais donc:

itation:

starlite:Mais si tu lisais correctement nos posts, le français est un élément primordial des psychos d'AF, tu comprendrais que l'on n'a rien contre les KD ou les EPL

Y a pas 56 possibilités: soit je comprends mal le Français, soit tu t'exprimes très mal. </blockquote></td></tr></table></center>

En effet, tu comprends mal le français, je n'ai rien contre la filière KD, du moment que les personnes sélectionnées au meme moment intègre la société au meme moment !!

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>

a écrit :starlite: mais cela n'est pas l'objet de ce post, et je trouve dommage cette guéguerre entre futur "collègues" de travail, alors que vous devriez etre solidaires de la filière "pro"...</blockquote></td></tr></table></center>
Hypocrisie quand tu nous tiens... Quand tu auras fini de déconsidérer la motivation de tes futurs collègues, tu recevras peut être plus de témoignage de sympathie. Malheureusement il y a encore du chemin à parcourir. C'est peut être cinglant comme remarque, mais j'en ai ras le bol de lire ce genre de commentaires infondés. Je précise que cette remarque vaut pour celui à qui je réponds, point.

Que veux-tu je n'invente rien sur le comportement des KD...alors biensur je généralise et je force le trait, mais, l'image globale des KD est celle-ci !!
J'ai eu aussi plusiers KD en poste en GP qui se présentaient en tant que PNT AF !!!
Pour avouer un peu plus tard etre sur TB9 avec 11H32 sur le carnet de vol !! et nous avoir appris à piloter au passage...
Des exemples comme ceux la on en a des tas !!!
Voilà, moi aussi j'ai commencé à 23 ans dans une compagnie aérienne et je ne ramenais pas ma maigre science toutes les 2 minutes aux CDB...on apprend tous les jours !!

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>D'ailleurs le copi à Toronto serait un cadet. Si si on me l'a dit. Notez l'emploi du conditionnel.
Humour je précise, alicia je sais que tu n'es pas comme ça.</blockquote></td></tr></table></center>

Le copi de Toronto était un ancien PNC, pour ta gouverne !!
C'est une chance que ce n'était pas un KD, sinon la filière aurait du souci à se faire !!

BiZ · Message par **BiZ** » 04 janv. 2006, 19:45

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>L'égalité de traitement que l'on demande, c'est que notre attente de 2 ans se repercutera sur toute notre carrière, alors que nous avons réussit les sélections au meme moment !! tu touves ça normal donc !! </blockquote></td></tr></table></center>
Où as tu lu que je trouvais ça normal? J'ai écrit que ça répondait à une logique différente de la logique du coeur, sentimentale, émotionnelle. Point.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>En effet, tu comprends mal le français, je n'ai rien contre la filière KD, du moment que les personnes sélectionnées au meme moment intègre la société au meme moment !! </blockquote></td></tr></table></center>
Au temps pour moi, je ne savais pas que "beaucoup de KD ou d'EPL sont la parce qu'ils avaient échoué aux autres concours... " était une marque de sympathie à l'égard des cadets.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>alors biensur je généralise et je force le trait</blockquote></td></tr></table></center>
Voilà pourquoi un débat serein n'est pas possible. En tous cas ce sera sans moi: je me sens plus à l'aise avec des personnes modérées et pertinentes dans leurs remarques, qu'avec des gens comme toi si prompt à salir des gens qu'ils ne connaissent à l'évidence pas.

Et pour ta gouverne, quand je me présente en gp je dis que je suis cadet, et quand on me demande si je suis naviguant je dis "non pas encore". Pourtant il est écrit PNT sur mon badge. Libre à toi de généraliser là dessus si tu le souhaites, mais je doute que ça ne serve tes intérêts immédiats et je comprendrai tout à fait que tu n'en fasses rien et que tu continues à colporter des inanités sur tes "futurs collègues".

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 04 janv. 2006, 20:09

Juste pour l'histoire du "PNT", en fait lorsqu'on fait une demande de jumpseat, on nous demande notre fonction, cad ce qui est marqué sur notre badge et celle sous laquelle on est enregistrés chez AF, en l'occurence, "PNT stagiaire".

Le captain voit ça sur la liste des demandeurs de JS.

Souvent d'ailleurs ça se termine à l'entrée en poste par : "Alors t'en es où à Vilgénis ?"
- "Ben en fait je suis cadet et encore en phase VFR"

Là ça dépend du cdb, la plupart sont super cools, certains tirent la tronche à partir de ce moment.

Goose · Message par **Goose** » 04 janv. 2006, 22:00

Est ce que 4 annees d'attente pour esperer une convocation en filiere PRO AF ne dissuadent elles pas beaucoup de jeunes candidats aux ecoles de formation privees, qui elles on le sait envoient malgre elles pleins de pilotes au tapis ??

Pourquoi toutes ces FTO privees accusent severement le coup de la forte recession de l'aerien ces toutes dernieres annees? La crainte du chomage et particulierement du temps d'attente des selecs et mise en stage AF n'y sont pas etrangeres, quiconque souhaite se lancer en autodidacte n'a aujourd'hui plus aucune excuse pour affirmer qu'il n'etait pas averti...

Peut etre que si le temps d'attente etait reduit a quelques semaines pour tout le monde cela encouragerait enormement de candidats a se lancer dans des formations autodidactes au risque de venir nourrir inevitablement la liste des pilotes chomeurs et la de faire la joie de ces dites FTO comme il n'y a pas si longtemps?.

Alors pourquoi les pilotes "pros" devraient ils etre sanctionnes de ces longues annees d'attente? je n'en sais rien> AF decide tout legitimement de ses pratiques de recrutement.

Je voudrais revenir sur le sujet de l'ENAC: La plage d'age du concours EPL s'etend de 17 a 30 ans, certes le concours a ete ferme ponctuellement certaines annees, mais comment passer au travers de toutes les autres opportunites qu'offrent l'EPL/s/u/p ??? Le pretexte de "le concours a ete ferme en 97" n'est pas acceptable, le concours n'a pas ete ferme 13 annees consecutives dans le vie d'un candidat...

Meme pour un CPL/IR pour peu qu'il ait moins de 30 ans l'ENAC peut lui permettre de passer AF avec les conditions favorables que vous connaissez..

Question, pour tous les PROS en conditions de passer l'EPL, combien d'entre vous avez passe ce concours, tant que ca??

Ils n'etaient qu'une grosse trentaine en 2005 en P ...

C'est dommage car de memoire, il'y avait un EPL/P 03 ou 04 je ne sais plus qui est arrive au SEFA avec tout le bagage d'un pro! A quoi lui a servi l'ENAC alors? Une remise a niveau en IFR bienvenue, le passage des selecs AF dans la foulee; lui n'a jamais cru que l'EPL n'etait reserve qu'a de modestes taupins qui ne connaissent le metier qu'au travers de FS2004 ou Aviation&Pilote..

pippo · Message par **pippo** » 04 janv. 2006, 22:06

Tes paroles sont tellement censées...tu sembles tellemet au courant des choses ...pourtant tu es EPl ?? et en debut de cursus ?? Le monde est fou !

[ Ce message a été édité par: pippo le 2006-01-04 22:08 ]

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 04 janv. 2006, 22:16

Pour recentrer un peu le débat, en essayant de revenir vers la courtoisie :
Je pose la question aux cadets présents sur ce forum:
Cela vous aurait-il énormement gêné si AF vous avez demandé d'attendre 6 mois avant de débuter votre formation à Merville ?
Vis à vis de votre boulot ou de vos études d'une part, et sur le plan personnel d'autre part (financiérement et famillialement).

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 04 janv. 2006, 22:29

Sélections en octobre, résultat le 02 novembre 2004, entrée en stage le 31 janvier 2005. L'attente de 3 mois est parfaitement supportable. Certains ont été sélectionnés fin 2004 et sont entrés en stage en juillet ou août 2005.

A savoir que si une année AF trouve plus de 48 kd lors ds sélections, il me semble qu'il est prévu que les derniers verraient leur mise en stage reportée à l'année suivante, plus que les 6 mois que tu évoques donc.

Personnellement je fausse ta question pour le côté financier, probable que j'aurais arrété mes études (c'est ce que j'ai fait mais pour une durée d'un mois uniquement), mais j'habitais chez mes parents (et oui chuis un pti jeune...bon on n'en reparle pas). Je pense que j'aurais cherché un job histoire de mettre un peu de ronds de côté.

L'ennui c'est qu'avec des si on peut tout refaire...

Après je pense que lorsqu'on a la chance d'être pris dans une telle filière on ne va pas être difficile sur la date d'intégration. Mais 6 mois ne sont pas 4 ans...

ps : je suis tout à fait ok pour revenir vers la courtoisie à partir du moment où tout le monde est respecté sur ce forum (et même en-dehors tant qu'on y est).

Seg · Message par **Seg** » 04 janv. 2006, 22:32

Bonjour,
Certains KD attendent effectivement 6 mois pour entrer.
En moyenne ils en recherchent 48 par an (chiffre qui n'est pas toujours atteind).
Grosso modo cette année, ceux qui ont passé les select sur oct/nov partent fin janvier, fin fevrier ou fin mars (3 promo de 8 ).
Les suivants, qui auront passé les sélections entre decembre et fev/mars entreront à partir de fin juillet (idem 3*8).

C'est effectivement plus rapide pour certains que pour d'autres, et comparé aux pros l'attente est plus que réduite, mais bon, y'en a quand même une pour ceux qui partent cet été, tout le monde ne part pas en 2 mois.

J'ai la chance d'entrer en fin fevrier après une sélection en octobre, j'aurais donc peu attendu.

Ceci dit, il faudrait arrêter toutes ces generalités sur les kd (19ans, con, sans experience, prétentieux, arrogant blablablablabla). J'ai 25 ans, c'est à 16 ans que j'ai voulu devenir pilote, effectivement l'enac avait fermée, les Kd n'existaient pas encore. J'ai suivi une autre voie. N'ayant personne dans le milieu, internet pas développé comme maintenant j'ai été au courant des kd que bcp plus tard. Ca fait 5 ans et demi que je travaille à AF, au sol, avant de me presenter aux selections j'ai attendu d'être prête. Et la majorité ont mon profil (24/25 ans et déjà dans la vie active). Nous ne sommes pas arrivés là pk on a vu de la lumière.

Autant je suis evidement super heureuse d'avoir réussie mais autant quand je vois les a priori de ceux en poste (aussi bien ici que sur radiocockpit), j'appréhende. Va falloir se blinder contre tous les préjugés, mais bon j'ai 2 ans et demi pour m'y préparer! Et alors en plus je suis une fille alors vous comprenez....la sélection a été bcp plus facile pour moi (encore un préjugé)! fille et kd je cumule ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

@++, Ségolène.

[ Ce message a été édité par: Seg le 2006-01-04 22:33 ]

Dreamliner · Message par **Dreamliner** » 04 janv. 2006, 22:55

Moi ce qui me gêne surtout, c'est la différence de traitement faite entre les PROS et les EPL une fois admis. Cela ne couterait rien à Air France de faire patienter un peu les EPL afin que l'attente soit similaire pour tout le monde. Les PROS et les EPL (qui sont des PROS sans expérience) ont passé la même selection à ce que je sache non?

Il y a peut-être des raisons politiques ou économiques qui nous échappent?