[Intégration AF] Délai différent entre Pros, Cadets, EPL

clemdk · Message par **clemdk** » 05 janv. 2006, 13:46

Bonjour,
je vais jouer un peu le boulet dans la discution. On remets souvent en cause les KD, peut etre a juste titre, peut etre pas.
Je me demande, la sélection Kd est la, et bien la, il y a quelques années, on penser la supprimée. Je me dis, peut etre j'ai tort, mais que les autres sélections (type Pro) vont disparaitre au profit des KD.
En effet, n'est-il pas plus difficile de recruter quelqu'un avec deja une formation (et donc peut etre des habitudes différentes) et qui permet aussi d'avoir tout les pilotes dans le meme moule !

vous en penser quoi?

Seg · Message par **Seg** » 05 janv. 2006, 14:08

Non je pense que ça serait une erreur.
S'ils gardent tous les types de recrutement possible (pas dans les proportions que souhaiteraient les pros bien entendu...), pros, kd, epl, et ex militaires, c'est parce-qu'on a besoin de profils differents et d'experiences qui se complètent. On apprend beaucoup moins en ne cotoyant que des gens de même milieu et de même experience. La pensée unique n'a jamais rien ammené de bon.

[ Ce message a été édité par: Seg le 2006-01-05 14:09 ]

Aramis · Message par **Aramis** » 05 janv. 2006, 14:30

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Flo_dr400 a dit:
que tu chantes la marseillaise en latin</blockquote></td></tr></table></center>

Pas bon pour les rimes ça...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Flo_dr400 a dit:
un stage de ce type existe à l'arrivée à Vilgénis, mais d'une durée bien plus courte que ce que tu proposes, il dure 2 semaines il me semble.</blockquote></td></tr></table></center>

En effet, il existe mais ne dure qu'1 semaine. Mon idée était un stage de plusieurs mois pour que les apprentis pilotes mettent les "mains dans le camboui" pour connaître, pas survoler (car ça, ils le feront toute leur carrière <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ). Mais ce n'était qu'une idée en l'air...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> DUF a dit:
alors je suis certain que le rose me va au teint.... </blockquote></td></tr></table></center>

Moi aussi j'en suis certain, tu dois être toute mignonne en rose. Si tu veux, j'ai des robes à te prêter <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 05 janv. 2006, 15:06

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Si tu prenais le temps de lire nos arguments au lieu d'être aveuglé par tes a prioris sur les cadets, on pourrait avoir un dialogue constructif.</blockquote></td></tr></table></center>
Quels arguments, sur quel sujet ?
Tout ce que vous dites à longueur de posts c'est "AF fait ses choix et on n'y peut rien..."
Sur ce point, on est d'accord.
Je ne vous demande pas de fournir des arguments, mais seulement de me dire ce que vous penseriez si l'attente etait plus longue qu'actuellement pour les cadets.
Mes a prioris sur les cadets n'en sont pas, c'est une opinion que je me suis forgé à leur contact.
Cette opinion peut changer, je n'en demande pas mieux.

clemdk · Message par **clemdk** » 05 janv. 2006, 15:20

mais cela ne diminuerait pas le risque de conflit dans un poste de pilotage? Par exemple pour certaines décisions litigieuses. Mais sinon, dans le principe je suis d'accord pour la "multi-pensée" mais dans un cockpit, est-elle vraiment nécessaire?

un pti gars qui n'y connait rien

Seg · Message par **Seg** » 05 janv. 2006, 15:32

Les conflits proviennent des differences de caractères et non d'experience.
Je suis aussi novice que toi, je verrais les choses de cette façon : Lors d'un conflit de toute façon au final il n'y a qu'un CDB à bord donc c'est lui qui est censé trancher, pour éviter un certains nombre de litiges il y a des procédures à appliquer qui ont été définies. Bien evidement ça ne resout que certains cas. Quelles que soient tes originies, ce sont les mêmes. Il ya aussi les cours de CRM...
Non les échanges d'experiences que tu peux avoir avec des gens qui ont une experience differente de la tienne sont là à mon sens pour te donner du recul pour peu que tu ai envie d'y reflechir. Dans le cockpit on a le temps pour echanger, les experiences des uns et des autres servent pour autant qu'elles ne sont pas imposées type "ecoute mon petit, tu n'es rien je sais tout, écoutes je vais t'apprendre la vie". Là en general un jeune a tendance à être légerement moins receptif. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

thunderbird · Message par **thunderbird** » 05 janv. 2006, 16:15

Je vais reformuler la question de Johnny b Good qui s' adresse aux KD ( cette question concerne plus effectivement les KD qui ne sont pas encore en formation ) :

Agréez-vous Messieurs de signier une pétition qui permettrait de diminuer l' attente des PRO ? Sachant que les délais de mise en formation KD seront augmentés de 1 an.

Signez vous, OUI/NON.

Je ne sais pas si celà fera avancer les choses, cependant je trouve cette question ( soulevée par Johnny b Good ) intéressante.

Seg · Message par **Seg** » 05 janv. 2006, 16:24

Il serait peut être temps de poser les pieds sur terre...vous allez demander à des gens qui sont en formation dans une compagnie dans laquelle vous n'êtes pas, de signer une pétition à votre profit et l'encontre du leur. Mais qui le ferait? même en étant solidaire, ce n'est pas notre rôle.Le masochisme ne fait pas parti des critères de sélection à ce que je sache.
Et par ailleurs AF ne nous demande ni notre avis ni le votre. C'est une entreprise privée qui n'a rien à demander aux postulants.
Elle prend les profils qu'elle veut un point c'est tout.
Où vous avez vu une entreprise à qui on imposerait de prendre tel ou tel profil dans tel délai?!

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 05 janv. 2006, 17:51

Thunderbird, tu vas peut-être un peu loin là.
Je ne demande pas un telethon pour les pros !!!!
Je demande juste leur avis...
Histoire de savoir si pour eux, une telle mesure serait imaginable.

[ Ce message a été édité par: Johnny b Good le 2006-01-05 17:51 ]

dex · Message par **dex** » 05 janv. 2006, 18:55

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 05 janv. 2006, 19:22

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>avant je pense que ca se passait pas trop mal mais depuis que les delais d'attente augmentent considérablement (et pas parce que les kd ou les epl passent en premiers mais que af recrute moins ou moins vite :/ ) </blockquote></td></tr></table></center>
Et là Dex, tu touches du doigt le fond du problème (si j'ose dire), et donc le fond de ce sujet...
AF a divisé par deux le nombre de QT 320 pour la saison étè 2006. Elles sont entièrement grées par des stages KD et quelques EPL.
Les pros qui attendent depuis deux ans ne trouvent ça pas normal. Et je les comprend !!!
Alors ils cherchent à savoir sur ce forum, si, pour plus tard, cela serait un problème insurmontable pour les cadets si AF leur demandait de faire un peu de place. Je ne dis pas qu' AF va le faire, je l'évoque seulement. Est-ce si déplacé pour nos amis KD ?

clemdk · Message par **clemdk** » 05 janv. 2006, 19:40

Sincerement,

on me demanderait de reculer d'1 ans ma formation, je dirais non! Parce que l'on a beau etre jeune beau, peut etre que certains vivent chez Papa, Maman, mais voila, il y en a qui ont investi dans leurs études, pour avoir un job correct plus tard, au cas ou je ne serais pas selectionné !! Sinon, je veux bien échanger une attente de 1 ans, contre 600 euro par mois a rembourser a ma chere banque ; la je veux bien !!!
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

alicia · Message par **alicia** » 05 janv. 2006, 19:52

Eh bien voilà Johnny tu as en gros ta réponse <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

BiZ · Message par **BiZ** » 05 janv. 2006, 20:01

Thunderbird:
Le problème ne se posera jamais en ces termes là, et tu le sais très bien. Je vois pas en quoi l'avis des cadets vous importe. A part pour saisir une opportunité de plus pour nous cracher dessus, j'ai beau cehrcher je ne vois pas.

thunderbird · Message par **thunderbird** » 05 janv. 2006, 20:02

SI SI un téléthon <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/fiesta.gif">

Johnny voulait une réponse clair j' ai pris l' exemple poussé de la pétition. Sinon je pense que les KD lui ont répondu :

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Après je pense que lorsqu'on a la chance d'être pris dans une telle filière on ne va pas être difficile sur la date d'intégration.</blockquote></td></tr></table></center>

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>on me demanderait de reculer d'1 ans ma formation, je dirais non!</blockquote></td></tr></table></center>

[ Ce message a été édité par: thunderbird le 2006-01-05 21:44 ]

thunderbird · Message par **thunderbird** » 05 janv. 2006, 22:27

Biz, nous sommes là pour discuter, polimiquer, refaire le monde, critiquer, dire des bétises et se tromper... mais certainement pas pour cracher sur qui que ce soit.

J' espère que la filière KD perdurera et que la situation des PRO s' amégliorera (je pense surtout aux nombreux pilotes aux chômages qui aimeraient bien être en attente de stage <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif"> ...).

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 05 janv. 2006, 23:25

Dex, contrairement à ce qu'avait insinué Johnny b good au début, j'ai précisé à 2 reprises que je ne faisais pas preuve de "fausse compassion".

J'ai également dit à 2 reprises que je ne serais pas trop difficile concernant la date d'intégration de stage.

De plus j'ai précisé que pour moi une attente plus longue n'aurait pas été si difficile.

Je ne vois pas ce que vous attendez de plus ! Que je m'excuse ? Je ne pense pas vu que je ne saurais pas pourquoi. Que je pleure sur votre sort, non désolé je n'ai pas envie, mais ça ne veut pas dire que je m'en réjouis ou que je m'en contrefous.

Si AF venait à imposer une attente supplémentaire à l'entrée à Merville(plus que 6 mois puisque une partie des kd attendent déjà plus de 6 mois pour entrer en stage) dans le but de résorber les pros en attente, je le comprendrais. Mais de là à réclamer une telle attente il y a un pas que je refuse de franchir, l'argument de Seg me paraissant valable, on n'est pas maso non plus.

On a en effet dit que c'était comme ça, que c'était AF qui décidait mais JAMAIS je n'ai vu sur ce topic un kd dire : "arrétez de râler et attendez". On a demandé que vous arrétiez de vous creuser le crâne à chercher à savoir ce que les kd diraient si ils avaient à subire une attente qu'ils subissent déjà pour la plupart d'entre eux.
Vous semblez espérer que nous allons prendre nos plumes pour écrire à M. Spinetta afin de réclamer un chômage technique d'un ou 2 ans dans le but de vous intégrer plus vite car on trouve que la manière dont AF traite les embauches de ses futurs personnels est nulle.
C'est évidemment hors de question !

Vous pouvez polémiquer tant que vous voulez mais par pitié, arrétez de nous méler à ça !

dex · Message par **dex** » 06 janv. 2006, 02:04

clemdk · Message par **clemdk** » 06 janv. 2006, 09:36

Je voulais juste dire, on a tous des situations délicates, que l'on soit KD, ou Pro ou EPL. Bien entendu, chez certains KD, il y en a qui pourrait attendre 1 ans parce qu'il sont chez Papa/Maman, mais il y en a d'autres chez les Pro, ou Papa/Maman leur a payé tte leur formation de pilote, et qui pourrait aussi attendre 1an de plus! Je sais ce n'est pas le cas de tout le monde, bien entendu, mais je pense que l'on a nos raisons de vouloir rentré tt suite, tt comme vous avez les votres (les Pro) de vouloir raccourcir votre attente.

Je veux dire, il y a de l'injustice partout, il faut faire avec, surtout que je pense que ce point la (cela n'engage que moi) n'est pas modifiable.

alicia · Message par **alicia** » 06 janv. 2006, 10:04

Tout est modifiable dans la vie clem . Suffit de le vouloir et oeuvrer pour .
Par exemple AF pourrait diminuer les embauches cadets un certain temps, l'état faire de même et tout rentrerait assez vite dans l'ordre
Embaucher massivement des cadets, massivement des EPL ne permettra pas dans l'état actuel des choses une modification notable des pro .
Par contre restraindre un temps l'accession aux autres oui...
Personne n'en moura . Celà a existé des années et le flu pro reprendra un cours normal sans faire d'histoire
bonne journée à tous