[Intégration AF] Délai différent entre Pros, Cadets, EPL
Modérateur : Big Brother
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<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Je pense pas que ce soit ce qu'ils demandent seg, ils veulent juste un peu de comprehension et pas une replique facile du style "c'est comme ca et c'est tout c'est af qui decide alors arretez de raler et attendez!"
Mais je sais pas moi un ptit truc du style on comprend et ce serais peut-etre plus juste mais etant donné notre position on ne le souhaite pas... c'est un peu egoiste certe mais c'est humain et personne peut le nier.
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Personnellement c'est ce que je dis depuis plusieurs pages mais apparemment ça n'a pas l'air de suffire... c'est pourquoi je me dis que peut-être vous souhaitez qqch de plus fort.
<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Je vais reformuler la question de Johnny b Good qui s' adresse aux KD ( cette question concerne plus effectivement les KD qui ne sont pas encore en formation ) :
Agréez-vous Messieurs de signier une pétition qui permettrait de diminuer l' attente des PRO ? Sachant que les délais de mise en formation KD seront augmentés de 1 an.
Signez vous, OUI/NON. </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Si signer un truc de ce style ne revient pas à réclamer nous-mêmes d'être mis en attente, je ne comprends plus bien le français...
Je suis désolé de t'avoir paru hautain, je sais parfaitement que personne ne m'a demandé de démissionner ou d'écrire à M. Spinetta. J'exagérais simplement mes propos pour vous montrer combien les vôtres me paraissent absurdes quelquefois.
Thunderbird a exagéré en proposant cette pétition car je pense clairement que ce n'était pas qqch de sérieux, j'ai répondu en exagérant...
C'est vrai que chacun est libre de débattre avec n'importe qui, c'est toujours mieux que de casser sans trop savoir. Cependant (histoire de remuer le couteau dans la plaie lol) tu semblais vouloir dire que ce que voulaient certains en posant leurs questions c'était un peu de compréhension concernant leur situation. Je pense en avoir fait preuve au début de ce débat, la personne qui pose les qustions m'a alors accusé d'hypocrisie... Je ne crois donc pas que c'est ce qu'elle voulait puisque quelle que soit ma réponse, elle se retournera contre moi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
@ ++
Flo
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Je pense pas que ce soit ce qu'ils demandent seg, ils veulent juste un peu de comprehension et pas une replique facile du style "c'est comme ca et c'est tout c'est af qui decide alors arretez de raler et attendez!"
Mais je sais pas moi un ptit truc du style on comprend et ce serais peut-etre plus juste mais etant donné notre position on ne le souhaite pas... c'est un peu egoiste certe mais c'est humain et personne peut le nier.
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Personnellement c'est ce que je dis depuis plusieurs pages mais apparemment ça n'a pas l'air de suffire... c'est pourquoi je me dis que peut-être vous souhaitez qqch de plus fort.
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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Je vais reformuler la question de Johnny b Good qui s' adresse aux KD ( cette question concerne plus effectivement les KD qui ne sont pas encore en formation ) :
Agréez-vous Messieurs de signier une pétition qui permettrait de diminuer l' attente des PRO ? Sachant que les délais de mise en formation KD seront augmentés de 1 an.
Signez vous, OUI/NON. </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Si signer un truc de ce style ne revient pas à réclamer nous-mêmes d'être mis en attente, je ne comprends plus bien le français...
Je suis désolé de t'avoir paru hautain, je sais parfaitement que personne ne m'a demandé de démissionner ou d'écrire à M. Spinetta. J'exagérais simplement mes propos pour vous montrer combien les vôtres me paraissent absurdes quelquefois.
Thunderbird a exagéré en proposant cette pétition car je pense clairement que ce n'était pas qqch de sérieux, j'ai répondu en exagérant...
C'est vrai que chacun est libre de débattre avec n'importe qui, c'est toujours mieux que de casser sans trop savoir. Cependant (histoire de remuer le couteau dans la plaie lol) tu semblais vouloir dire que ce que voulaient certains en posant leurs questions c'était un peu de compréhension concernant leur situation. Je pense en avoir fait preuve au début de ce débat, la personne qui pose les qustions m'a alors accusé d'hypocrisie... Je ne crois donc pas que c'est ce qu'elle voulait puisque quelle que soit ma réponse, elle se retournera contre moi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
@ ++
Flo
heppepepepp Alicia !!!
Pourquoi on ralentisserait les KD? Pour faire la courbette devant les Pro ?
Je pense qu'on est tous logé a la meme enseigne, et je ne vois pourquoi vous auriez plus le "droit" d'etre recruté que nous. Il faut bien comprendre que ce n'est pas parce que vous etes Pro qu'il n'y a que AF dans la vie, il y a plein d'autres boites !
Pourquoi on ralentisserait les KD? Pour faire la courbette devant les Pro ?
Je pense qu'on est tous logé a la meme enseigne, et je ne vois pourquoi vous auriez plus le "droit" d'etre recruté que nous. Il faut bien comprendre que ce n'est pas parce que vous etes Pro qu'il n'y a que AF dans la vie, il y a plein d'autres boites !
je viens de me rendre compte que je me suis un peu emporter !
Mais franchement, je défend mon beefteak, c'est a dire, que je vais pas aller réclamer qu'on propose moins de place au KD, car moi je veux ma place, et si on retire des places, sa veut dire moins de chance pour moi !!
Malheureusement les bisounours sa ne passe qu'a la tv, et pas dans la vie !
Mais bon, vous les pros, il n'y a pas que AF qui existe, vous avez la chance (eh oui j'ai bien dit) de pouvoir postuler ailleurs que chez AF !!!
Pourquoi tt doit tourner sur AF, moi si EZ proposé le meme recrutement, je vous le laisse AF ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Mais bon, c'est vrai qu'avec AF c'est quant meme mieux !
Mais franchement, je défend mon beefteak, c'est a dire, que je vais pas aller réclamer qu'on propose moins de place au KD, car moi je veux ma place, et si on retire des places, sa veut dire moins de chance pour moi !!
Malheureusement les bisounours sa ne passe qu'a la tv, et pas dans la vie !
Mais bon, vous les pros, il n'y a pas que AF qui existe, vous avez la chance (eh oui j'ai bien dit) de pouvoir postuler ailleurs que chez AF !!!
Pourquoi tt doit tourner sur AF, moi si EZ proposé le meme recrutement, je vous le laisse AF ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Mais bon, c'est vrai qu'avec AF c'est quant meme mieux !
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- Captain posteur
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- Localisation : CDG
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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Tout est modifiable dans la vie clem . Suffit de le vouloir et oeuvrer pour .
Par exemple AF pourrait diminuer les embauches cadets un certain temps, l'état faire de même et tout rentrerait assez vite dans l'ordre
Embaucher massivement des cadets, massivement des EPL ne permettra pas dans l'état actuel des choses une modification notable des pro .
Par contre restraindre un temps l'accession aux autres oui...
Personne n'en moura . Celà a existé des années et le flu pro reprendra un cours normal sans faire d'histoire
bonne journée à tous </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
On en revient au final toujours au même problème... Faire attendre les uns pour faire passer les autres plus rapidement. Il est clair que les attentes des pros sont ahurrissantes et je leur tire mon chapeau de voir que certains prennent leur mal en patience et attendent que vienne leur tour.
Pour répondre à une question de Dreamliner il y a quelques pages, je trouverais tout à fait normal d'être mis en stage en fonction de ma date de commission. Et je trouve la demande des pros tout à fait légitime.
Maintenant c'est vrai que si on me demandait d'attendre un an pour être mis en stage je ne sauterais pas de joie... Je suis humain...
En revanche des propositions d'emploi de substitution pourraient être faites. Les pilotes qui passent par la piste pendant leur attente sont en général assez appréciés dans les compagnies et ne font qu'améliorer les rapports entre les équipages et les équipes au sol. Une solution pourrait être, suite à la commission, d'être mis en attente une année pour le stage mais employé pendant cette attente comme agent de trafic ou agent d'escale. Cette fonction a évolué ces derniers mois mais conserve des enseignements qui peuvent être très positifs, en particulier pour les "jeunes" (cadets, epl, jeunes pro tout frais sortis de l'école) qui n'ont en général que peu ou pas travaillé (dans l'aérien en particulier) et permettrait ainsi de prendre de la "bouteille" comme on dit, par rapport à ce qu'est une escale et les impératifs des différents intervenants. Les pilotes plus anciens pourraient mettre à profit leur connaissance de l'escale pour optimiser leur fonctionnement.
Mais ces autres corps de métier accepteraient-ils également de voir ainsi leur recrutement propre se tarir au profit de pilotes en attente d'un stage?
Edit: je viens de lire les interventions de clemdk... en effet tu t'emportes... tu risques de voir la foudre te tomber dessus.
Tu ne sembles pas du tout connaître le marché de l'emploi des PNT et le contexte dans lequel évoluent les compagnies aériennes (tu comprendrais pourquoi les majors sont tant prisées)... C'est assez dommageable. De plus les pilotes français ont envie de rentrer à Air France, c'est quand même un symbole dans l'histoire de l'aviation commerciale dans notre pays.
Tu dis que tout le monde doit être logé à la même enseigne, ce que réclament les pros justement. A savoir des délais d'attente équitables. Air France a ses raisons d'appliquer une telle politique dont cadets et EPL sont bénéficiaires. Je ne m'oppose pas à une politique qui donne à mes collègues EPL un avantage certain. Mais on peut comprendre l'agacement des "pros purs" devant cette situation. Ils ont une attente très longue pour être appelés en sélection, et doivent encore attendre pour être mis en stage. Leur dire d'aller voir ailleurs s'ils ne sont pas contents n'est pas la meilleure des choses à faire tu ne crois pas?
<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: flying-penguin le 2006-01-06 11:25 ]</font>
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: flying-penguin le 2006-01-06 12:16 ]</font>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Tout est modifiable dans la vie clem . Suffit de le vouloir et oeuvrer pour .
Par exemple AF pourrait diminuer les embauches cadets un certain temps, l'état faire de même et tout rentrerait assez vite dans l'ordre
Embaucher massivement des cadets, massivement des EPL ne permettra pas dans l'état actuel des choses une modification notable des pro .
Par contre restraindre un temps l'accession aux autres oui...
Personne n'en moura . Celà a existé des années et le flu pro reprendra un cours normal sans faire d'histoire
bonne journée à tous </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
On en revient au final toujours au même problème... Faire attendre les uns pour faire passer les autres plus rapidement. Il est clair que les attentes des pros sont ahurrissantes et je leur tire mon chapeau de voir que certains prennent leur mal en patience et attendent que vienne leur tour.
Pour répondre à une question de Dreamliner il y a quelques pages, je trouverais tout à fait normal d'être mis en stage en fonction de ma date de commission. Et je trouve la demande des pros tout à fait légitime.
Maintenant c'est vrai que si on me demandait d'attendre un an pour être mis en stage je ne sauterais pas de joie... Je suis humain...
En revanche des propositions d'emploi de substitution pourraient être faites. Les pilotes qui passent par la piste pendant leur attente sont en général assez appréciés dans les compagnies et ne font qu'améliorer les rapports entre les équipages et les équipes au sol. Une solution pourrait être, suite à la commission, d'être mis en attente une année pour le stage mais employé pendant cette attente comme agent de trafic ou agent d'escale. Cette fonction a évolué ces derniers mois mais conserve des enseignements qui peuvent être très positifs, en particulier pour les "jeunes" (cadets, epl, jeunes pro tout frais sortis de l'école) qui n'ont en général que peu ou pas travaillé (dans l'aérien en particulier) et permettrait ainsi de prendre de la "bouteille" comme on dit, par rapport à ce qu'est une escale et les impératifs des différents intervenants. Les pilotes plus anciens pourraient mettre à profit leur connaissance de l'escale pour optimiser leur fonctionnement.
Mais ces autres corps de métier accepteraient-ils également de voir ainsi leur recrutement propre se tarir au profit de pilotes en attente d'un stage?
Edit: je viens de lire les interventions de clemdk... en effet tu t'emportes... tu risques de voir la foudre te tomber dessus.
Tu ne sembles pas du tout connaître le marché de l'emploi des PNT et le contexte dans lequel évoluent les compagnies aériennes (tu comprendrais pourquoi les majors sont tant prisées)... C'est assez dommageable. De plus les pilotes français ont envie de rentrer à Air France, c'est quand même un symbole dans l'histoire de l'aviation commerciale dans notre pays.
Tu dis que tout le monde doit être logé à la même enseigne, ce que réclament les pros justement. A savoir des délais d'attente équitables. Air France a ses raisons d'appliquer une telle politique dont cadets et EPL sont bénéficiaires. Je ne m'oppose pas à une politique qui donne à mes collègues EPL un avantage certain. Mais on peut comprendre l'agacement des "pros purs" devant cette situation. Ils ont une attente très longue pour être appelés en sélection, et doivent encore attendre pour être mis en stage. Leur dire d'aller voir ailleurs s'ils ne sont pas contents n'est pas la meilleure des choses à faire tu ne crois pas?
<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: flying-penguin le 2006-01-06 11:25 ]</font>
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: flying-penguin le 2006-01-06 12:16 ]</font>
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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Je pense qu'on est tous logé a la meme enseigne, et je ne vois pourquoi vous auriez plus le "droit" d'etre recruté que nous. Il faut bien comprendre que ce n'est pas parce que vous etes Pro qu'il n'y a que AF dans la vie, il y a plein d'autres boites ! </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Eh bien je crois que Clem vient de faire le post le plus con depuis maintenant 8 pages.
Je m'arrête avec Clem sinon je vais devenir grossier...
EDIT: son post suivant est encore pire...
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Johnny b Good le 2006-01-06 11:06 ]</font>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Je pense qu'on est tous logé a la meme enseigne, et je ne vois pourquoi vous auriez plus le "droit" d'etre recruté que nous. Il faut bien comprendre que ce n'est pas parce que vous etes Pro qu'il n'y a que AF dans la vie, il y a plein d'autres boites ! </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Eh bien je crois que Clem vient de faire le post le plus con depuis maintenant 8 pages.
Je m'arrête avec Clem sinon je vais devenir grossier...
EDIT: son post suivant est encore pire...
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Johnny b Good le 2006-01-06 11:06 ]</font>
Pour clarifier la situation, AF recrute ses pilotes selon quatre sources:
_1) LA filière KD
_2) La filière ENAC (EPL) formation d'état
_3) Les ex-militaires
_4) La filière "PRO"
Une grande partie des PNT AF provient de la filière "ENAC", qui était jusqu'à présent le volant de formation d'AF, école de l'Etat formant les pilotes de la compagnie Nationale...
Puis à la fin des années 80, explosion mondiale du transport aérien, et pénurie de pilotes !!!
AF, IT, UTA etc...se retrouvent avec des avions au sol, et décident de former directement leur pilotes, la filière AB-Initio...
Puis, patatra, Saddam envahit Koweit city, c'est la guerre les avions se vident...
Les Ab-Initio sont virés...
1998, grande grève d'AF à la veille de la coupe du monde de foot...menée par le SNPL, et par un certain JCC...futur PDG d'Air Lib...
Négociation de sortie de grève...plus de pognon, plus de ci, de ça et création de la filière KD, avec un contrat béton garantissant la survie de l'EPAG...école chère à certain PNT...
A cette époque, la filière KD, n'était pas stupide, les prévisions de croissance de l'aérien étant plutot bonne, plus les départs à la retraite, une pénurie de pilotes risquait de se reproduire...
Mais, il y a eu le 11 Septembre, le Sras, le prix du pétrole, les low-costs, le TGV...etc...etc...
Du coup, 25 compagnies aériennes au tapis, dont Air Lib (voir plus haut)...et un tas de pilotes qualifiés et compétents au chomage...
Aujourd'hui, voilà la situation des "Pros" qui ont réussit AF, alors que le taux de réussite est très faible, puisqu'il y a une pléthore de candidats...
L'embauche de "PRO" se réduit de plus en plus, à peine 30 places cette année, filière qui comporte les militaires, les internes, et les filiales prchainement...
Des mises en stage au compte goute, puisque la filière pro sert de "variable d'ajustement" aux QT KD et EPL...
Donc, avec une embauche ralentie ces dernières années, le délai d'attente des "pros" devient totalement déraisonnable...
Alors quoi faire ?
Nous, on ne peut rien, sauf attendre...
Cependant, conserver une filière d'Etat (Enac) pour fournir une boite privée, cela ressemble à des aides déguisées...
Ne pas réduire également la filière KD...je n'ai pas dit SUPPRIMER !!
Voilà quelques solutions plutot que de faire trinquer seulement la filière "pro"...
De plus, cette attente a de grosses répercussion de carrière, un pro n'a plus 20 ans en moyenne, et sa carrière sera pénalisée...
Voilà pourquoi la pression commence à monter chez les "Pros"...surtout que du cote des KD, on se heurte à un mur d'incompréhension...
Voilà, la situation...bientot il sera peut-etre mieux pour les pros de tenter Emirates...c'est bien dommage, alors que l'on est tous motivé par la meme "belle" carrière chez AF...
_1) LA filière KD
_2) La filière ENAC (EPL) formation d'état
_3) Les ex-militaires
_4) La filière "PRO"
Une grande partie des PNT AF provient de la filière "ENAC", qui était jusqu'à présent le volant de formation d'AF, école de l'Etat formant les pilotes de la compagnie Nationale...
Puis à la fin des années 80, explosion mondiale du transport aérien, et pénurie de pilotes !!!
AF, IT, UTA etc...se retrouvent avec des avions au sol, et décident de former directement leur pilotes, la filière AB-Initio...
Puis, patatra, Saddam envahit Koweit city, c'est la guerre les avions se vident...
Les Ab-Initio sont virés...
1998, grande grève d'AF à la veille de la coupe du monde de foot...menée par le SNPL, et par un certain JCC...futur PDG d'Air Lib...
Négociation de sortie de grève...plus de pognon, plus de ci, de ça et création de la filière KD, avec un contrat béton garantissant la survie de l'EPAG...école chère à certain PNT...
A cette époque, la filière KD, n'était pas stupide, les prévisions de croissance de l'aérien étant plutot bonne, plus les départs à la retraite, une pénurie de pilotes risquait de se reproduire...
Mais, il y a eu le 11 Septembre, le Sras, le prix du pétrole, les low-costs, le TGV...etc...etc...
Du coup, 25 compagnies aériennes au tapis, dont Air Lib (voir plus haut)...et un tas de pilotes qualifiés et compétents au chomage...
Aujourd'hui, voilà la situation des "Pros" qui ont réussit AF, alors que le taux de réussite est très faible, puisqu'il y a une pléthore de candidats...
L'embauche de "PRO" se réduit de plus en plus, à peine 30 places cette année, filière qui comporte les militaires, les internes, et les filiales prchainement...
Des mises en stage au compte goute, puisque la filière pro sert de "variable d'ajustement" aux QT KD et EPL...
Donc, avec une embauche ralentie ces dernières années, le délai d'attente des "pros" devient totalement déraisonnable...
Alors quoi faire ?
Nous, on ne peut rien, sauf attendre...
Cependant, conserver une filière d'Etat (Enac) pour fournir une boite privée, cela ressemble à des aides déguisées...
Ne pas réduire également la filière KD...je n'ai pas dit SUPPRIMER !!
Voilà quelques solutions plutot que de faire trinquer seulement la filière "pro"...
De plus, cette attente a de grosses répercussion de carrière, un pro n'a plus 20 ans en moyenne, et sa carrière sera pénalisée...
Voilà pourquoi la pression commence à monter chez les "Pros"...surtout que du cote des KD, on se heurte à un mur d'incompréhension...
Voilà, la situation...bientot il sera peut-etre mieux pour les pros de tenter Emirates...c'est bien dommage, alors que l'on est tous motivé par la meme "belle" carrière chez AF...
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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Mais bon, vous les pros, il n'y a pas que AF qui existe, vous avez la chance (eh oui j'ai bien dit) de pouvoir postuler ailleurs que chez AF !!! </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Commence déjà par bosser !!
Voilà la reflexion de "petit c**" ETOILES DE MODERATION de KD !!
Réalise ce que tu dis !!
Alors j'espère que c'est de l'humour...
<!-- BBCode Start --><U> NOTE DE MODERATION
MERCI A L AVENIR D EVITER LES INSULTES
PREMIER ET DERNIER AVERTISSEMENT
AERONET EST UN FORUM D ECHANGE D IDEES PAS DE HAINE...</U><!-- BBCode End -->
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Mais bon, vous les pros, il n'y a pas que AF qui existe, vous avez la chance (eh oui j'ai bien dit) de pouvoir postuler ailleurs que chez AF !!! </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Commence déjà par bosser !!
Voilà la reflexion de "petit c**" ETOILES DE MODERATION de KD !!
Réalise ce que tu dis !!
Alors j'espère que c'est de l'humour...
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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Cependant, conserver une filière d'Etat (Enac) pour fournir une boite privée, cela ressemble à des aides déguisées... </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Les EPL ne sont pas liés par contrat avec Air France. Il y a des EPL qui volent dans d'autres compagnies en France et aussi à l'étranger. Mais un EPL est un pilote pro, et peut prétendre à une sélection pro chez Air France... Pourquoi leur fermer le recrutement (ou le limiter par quota) sous prétexte qu'ils sont formés par l'état?
Quand une entreprise privée recrute quelqu'un qui est passé par la fac ou par une grande école publique, l'accuse-t-on de bénéficier d'aides indirectes de l'état?
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Cependant, conserver une filière d'Etat (Enac) pour fournir une boite privée, cela ressemble à des aides déguisées... </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Les EPL ne sont pas liés par contrat avec Air France. Il y a des EPL qui volent dans d'autres compagnies en France et aussi à l'étranger. Mais un EPL est un pilote pro, et peut prétendre à une sélection pro chez Air France... Pourquoi leur fermer le recrutement (ou le limiter par quota) sous prétexte qu'ils sont formés par l'état?
Quand une entreprise privée recrute quelqu'un qui est passé par la fac ou par une grande école publique, l'accuse-t-on de bénéficier d'aides indirectes de l'état?
Je vais jouer le débile et sa va pas plaire a tout le monde:
si il y a trop de personnes qui attendent, on a qu'a augmenter les critéres de sélections, comme sa moins de personnes attendent, ils rentrent plus vite chez AF, et voila, plus de polémique !
C'est plus une question du nombre de personnes que AF selectionne chez les Pros qu'autres choses
Je sens que sa va jazer !
si il y a trop de personnes qui attendent, on a qu'a augmenter les critéres de sélections, comme sa moins de personnes attendent, ils rentrent plus vite chez AF, et voila, plus de polémique !
C'est plus une question du nombre de personnes que AF selectionne chez les Pros qu'autres choses
Je sens que sa va jazer !
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Désolé de devoir le préciser clem, mais on n'a pas besoin de ceci en ce moment pour nous faire démolir.
Si j'ai tout bien suivi, clemdk n'est pas un KD, il aspire à le devenir et je lui souhaite de tout coeur de réussir même si je dois avouer que je ne cautionne pas tous ces dires dernièrement. Enfin je dois nuancer mon propos : je ne cautionne pas la forme : blâmer les pros, mais le fond n'est pas idiot, je m'explique :
Je suis évidemment contre le fait de réduire le nombre d'embauches en KD. Une décision permettant d'écouler "le stock" de pros en attente de stage serait appréciable tant la situation va devenir intenable et bloquée. Mais qu'on soit d'accord : uniquement ceux qui ont déjà été sélectionnés. Prendre moins de KD pour prendre plus de pros revient à déplacer le problème : on ouvre les vannes pour une catégorie de personnes en les fermant pour une autre. C'est facile de dire ça dans ma position mais je le pense vraiment : le simple fait de subir une injustice ne devrait pas être une raison pour souhaiter que d'autres en subissent une.
La question serait plutôt de savoir pourquoi on retrouve tant de jeunes pros sur le marché, pourquoi les écoles forment à tour de bras alors que l'on sait parfaitement que le marché est bloqué.
Les personnes souhaitant faire médecin et qui ont échoué à la fac ne se forment pas par elles-mêmes pour obtenir un diplôme qui finalement ne leur permettra surement pas d'exercer...
Je suis conscient que je ne vais pas me faire d'amis en disant ceci mais je pense que le malaise est à ce niveau. Je ne remets pas du tout en cause la compétence des pros mais il est déplorable que tant d'écoles vendent (très très cher) du rêve à tant de personne alors que c'est principalement du cauchemar qui les attend à la fin. La faute à qui ? Je n'en sais rien...
On ne peut pas blâmer ceux qui ont échoué à l'une ou l'autre des sélctions mais on peut s'interroger sur une tendance quasi suicidaire de nos jours de se lancer dans une filière très coûteuse sans garantie par la suite.
La solution ultime serait de supprimer les filières gratuites : pas très républicain comme méthode...
Si j'ai tout bien suivi, clemdk n'est pas un KD, il aspire à le devenir et je lui souhaite de tout coeur de réussir même si je dois avouer que je ne cautionne pas tous ces dires dernièrement. Enfin je dois nuancer mon propos : je ne cautionne pas la forme : blâmer les pros, mais le fond n'est pas idiot, je m'explique :
Je suis évidemment contre le fait de réduire le nombre d'embauches en KD. Une décision permettant d'écouler "le stock" de pros en attente de stage serait appréciable tant la situation va devenir intenable et bloquée. Mais qu'on soit d'accord : uniquement ceux qui ont déjà été sélectionnés. Prendre moins de KD pour prendre plus de pros revient à déplacer le problème : on ouvre les vannes pour une catégorie de personnes en les fermant pour une autre. C'est facile de dire ça dans ma position mais je le pense vraiment : le simple fait de subir une injustice ne devrait pas être une raison pour souhaiter que d'autres en subissent une.
La question serait plutôt de savoir pourquoi on retrouve tant de jeunes pros sur le marché, pourquoi les écoles forment à tour de bras alors que l'on sait parfaitement que le marché est bloqué.
Les personnes souhaitant faire médecin et qui ont échoué à la fac ne se forment pas par elles-mêmes pour obtenir un diplôme qui finalement ne leur permettra surement pas d'exercer...
Je suis conscient que je ne vais pas me faire d'amis en disant ceci mais je pense que le malaise est à ce niveau. Je ne remets pas du tout en cause la compétence des pros mais il est déplorable que tant d'écoles vendent (très très cher) du rêve à tant de personne alors que c'est principalement du cauchemar qui les attend à la fin. La faute à qui ? Je n'en sais rien...
On ne peut pas blâmer ceux qui ont échoué à l'une ou l'autre des sélctions mais on peut s'interroger sur une tendance quasi suicidaire de nos jours de se lancer dans une filière très coûteuse sans garantie par la suite.
La solution ultime serait de supprimer les filières gratuites : pas très républicain comme méthode...
Merci d'avoir nuancer mes propos !
je suis sur la meme longueur d'ondes.
Juste un petit point a rajouter: Pour tout ces personnes qui passe par les écoles de pilotage, il y a d'autres Cie qui peuvent vous recruter non?
Surtout que la sélection AF impose 1000h de vol, avec sa vous pouvez postuler dans d'autres Cie non?
Je pense que Af devrait plutot fermer le recrutement Pro, comme sa les école de pilotage ne pourrait plus "vendre du reve" !
Mais bon, sa ferait désordre !
Désolé si je choque certains, ce n'est pas mon but, et comme la précisé notre ami, je ne suis pas un KD !
je suis sur la meme longueur d'ondes.
Juste un petit point a rajouter: Pour tout ces personnes qui passe par les écoles de pilotage, il y a d'autres Cie qui peuvent vous recruter non?
Surtout que la sélection AF impose 1000h de vol, avec sa vous pouvez postuler dans d'autres Cie non?
Je pense que Af devrait plutot fermer le recrutement Pro, comme sa les école de pilotage ne pourrait plus "vendre du reve" !
Mais bon, sa ferait désordre !
Désolé si je choque certains, ce n'est pas mon but, et comme la précisé notre ami, je ne suis pas un KD !
<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Edit: je viens de lire les interventions de clemdk... en effet tu t'emportes... tu ne vas pas contribuer à améliorer l'image qu'ont les pros hostiles aux cadets... en bref tu risques de voir la foudre te tomber dessus. </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Comme si les propos d'un aéronétien qui n'est pas cadet pouvait encore légitimer une quelconque attaque contre LES cadets... D'ailleurs, on vous fait passer des tests de logique pour entre chez AF, on apprend très tôt dans la vie à ne pas généraliser un cas particulier à toute une population. En tous cas c'est comme ça qu'on m'a elevé et c'est comme ça qu'on m'a appris les maths. Enfin bref, y a encore pas mal de choses que je ne dois pas saisir en ce bas monde <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>surtout que du cote des KD, on se heurte à un mur d'incompréhension...</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Tu veux vraiment savoir à quel mur je me heurte moi? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
Allez je vous laisse refaire le monde c'est sans moi, bon courage quand même pour votre mise en stage les gars, j'ai l'impression que c'est la seule chose qui va pouvoir calmer votre haine du cadet.
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Edit: je viens de lire les interventions de clemdk... en effet tu t'emportes... tu ne vas pas contribuer à améliorer l'image qu'ont les pros hostiles aux cadets... en bref tu risques de voir la foudre te tomber dessus. </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Comme si les propos d'un aéronétien qui n'est pas cadet pouvait encore légitimer une quelconque attaque contre LES cadets... D'ailleurs, on vous fait passer des tests de logique pour entre chez AF, on apprend très tôt dans la vie à ne pas généraliser un cas particulier à toute une population. En tous cas c'est comme ça qu'on m'a elevé et c'est comme ça qu'on m'a appris les maths. Enfin bref, y a encore pas mal de choses que je ne dois pas saisir en ce bas monde <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>surtout que du cote des KD, on se heurte à un mur d'incompréhension...</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Tu veux vraiment savoir à quel mur je me heurte moi? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
Allez je vous laisse refaire le monde c'est sans moi, bon courage quand même pour votre mise en stage les gars, j'ai l'impression que c'est la seule chose qui va pouvoir calmer votre haine du cadet.
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- Chef de secteur posteur
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Non AF ne demande pas les 1000 hdv, c'est justement une des compagnies (la compagnie ?) qui est la moins contraignante au niveau des pré-requis et c'est une bonne chose !
Les autres compagnies demandent pour la plupart une QT et rarement sèche, il faut pas mal d'heures pour postuler, souvent sur JAR 25, sur jet,...
Et une majorité nécessite un énorme coup de piston pour que le dossier soit étudié...
Il faut laisser les écoles de pilotage mais il faut surtout sensibliser énormément les futurs stagiaires sur l'état du marché, le crier sur tous les toits afin qu'il n'y en ait plus aucun qui s'en rende compte trop tard. Ce n'est pas en diffusant des articles comme le fameux dossier d'aviation et pilote qui est un ramassis de mensonges par exemple que l'on va améliorer les choses.
Il faut faire plus de pub pour les formations gratuites. Il est rare qu'AF trouve le nombre de KD qu'elle cherche (48), mais je suis persuadé que dans toutes les écoles de pilotage de France et de Navarre il y a des personnes répondant aux critères d'inscription qui peuvent parfaitement réussir les sélections mais qui ne les ont pas tentées. Avec un bac et un ATPL théo on peut s'inscrire à condition d'avoir moins de 25 ans (c'est bien 25 ?) : il y'en a plein les FTO !!!
Il faudrait pouvoir donner plus de places aux EPL/U et P par exemple.
Mais fermer les sélections pros est une absurdité : plus de passerelles pour les PNT des régionales qui souhaiteraient intégrer la major par exemple, quid de ceux qui ne rentrent pas dans les critères d'inscription mais qui sont tout autant compétent que les autres ? etc...
Les autres compagnies demandent pour la plupart une QT et rarement sèche, il faut pas mal d'heures pour postuler, souvent sur JAR 25, sur jet,...
Et une majorité nécessite un énorme coup de piston pour que le dossier soit étudié...
Il faut laisser les écoles de pilotage mais il faut surtout sensibliser énormément les futurs stagiaires sur l'état du marché, le crier sur tous les toits afin qu'il n'y en ait plus aucun qui s'en rende compte trop tard. Ce n'est pas en diffusant des articles comme le fameux dossier d'aviation et pilote qui est un ramassis de mensonges par exemple que l'on va améliorer les choses.
Il faut faire plus de pub pour les formations gratuites. Il est rare qu'AF trouve le nombre de KD qu'elle cherche (48), mais je suis persuadé que dans toutes les écoles de pilotage de France et de Navarre il y a des personnes répondant aux critères d'inscription qui peuvent parfaitement réussir les sélections mais qui ne les ont pas tentées. Avec un bac et un ATPL théo on peut s'inscrire à condition d'avoir moins de 25 ans (c'est bien 25 ?) : il y'en a plein les FTO !!!
Il faudrait pouvoir donner plus de places aux EPL/U et P par exemple.
Mais fermer les sélections pros est une absurdité : plus de passerelles pour les PNT des régionales qui souhaiteraient intégrer la major par exemple, quid de ceux qui ne rentrent pas dans les critères d'inscription mais qui sont tout autant compétent que les autres ? etc...
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- Chef de secteur posteur
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Non justement je ne suis pas d'accord pour fermer les filières gratuites.
Je n'arrive pas à comprendre, tu m'en excuseras j'espère, si tu es sérieux ou complètement ironique dans ton dernier post.
edit : dl j'avais pas fait gaffe au LOL à la fin, j'ai compris maintenant !
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Flo_dr400 le 2006-01-06 12:18 ]</font>
Je n'arrive pas à comprendre, tu m'en excuseras j'espère, si tu es sérieux ou complètement ironique dans ton dernier post.
edit : dl j'avais pas fait gaffe au LOL à la fin, j'ai compris maintenant !
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Flo_dr400 le 2006-01-06 12:18 ]</font>
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- Captain posteur
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Je te corrige donc:
<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Conditions générales
- Etre de nationalité d'un pays membre de l' Espace Economique Européen ou de nationalité Suisse et s'exprimer couramment dans la langue française.
Selon la loi du 26/11/2003, sont admis : la Norvège, le Liechtenstein, et l?Islande. Ne sont pas admis : la Hongrie, la Lettonie, la Lituanie, la Pologne, la Slovénie, la Slovaquie, la République Tchèque et l?Estonie.
- Etre titulaire du Brevet théorique de Pilote de Ligne
délivré par la DGAC ou par un pays membre des JAR/FCL ;
- Pour les PL théoriques obtenus avant le 01/01/97, être titulaire
du certificat « Facteurs Humains » ou avoir suivi un stage
de rattrapage FH au sein d'une compagnie ;
- Ne pas avoir été éliminé 2 fois à une sélection PNT à Air France
quelle que soit la filière ;
- Ne pas avoir été éliminé au cours d'une formation PNT à Air France ;
- Respecter un délai de 3 ans et avoir effectué 1000 heures de vol
pour présenter une nouvelle candidature après la date d'élimination
à une première sélection PNT ;
Conditions particulières
- Etre titulaire de la Licence Française de Pilote Professionnel Avion avec la qualification IFR multi moteurs en cours de validité, ou d'une licence CPL/IR "multi engine" validée JAR/FCL (licence CPL/IR Française en attendant l'agrément JAR/FCL des licences européennes obtenues hors de France) ;
- Présenter une expérience significative en heures de vol pilote avion par rapport à l'âge.</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
source: Conditions recrutement Pro Air France
A mon tour de me corriger, je pensais que tu étais un cadet. Je corrige donc mon précédent post tout de suite. Autant pour moi.
Flo_dr400 je partage tout à fait ton point de vue quant à la cause du problème. D'où mon interrogation il y a quelques pages de limiter le nombre de licences délivrées sans amoindrir les formations gratuites (gage d'accessibilité à tous au métier). En limitant les formations payantes, le nombre de demandeurs d'emploi va diminuer et les entrées en compagnies se fluidifier (car un jeune sorti de son école payante postule à Air France tout de suite et vient s'ajouter à la liste d'attente par exemple).
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: flying-penguin le 2006-01-06 12:18 ]</font>
<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Conditions générales
- Etre de nationalité d'un pays membre de l' Espace Economique Européen ou de nationalité Suisse et s'exprimer couramment dans la langue française.
Selon la loi du 26/11/2003, sont admis : la Norvège, le Liechtenstein, et l?Islande. Ne sont pas admis : la Hongrie, la Lettonie, la Lituanie, la Pologne, la Slovénie, la Slovaquie, la République Tchèque et l?Estonie.
- Etre titulaire du Brevet théorique de Pilote de Ligne
délivré par la DGAC ou par un pays membre des JAR/FCL ;
- Pour les PL théoriques obtenus avant le 01/01/97, être titulaire
du certificat « Facteurs Humains » ou avoir suivi un stage
de rattrapage FH au sein d'une compagnie ;
- Ne pas avoir été éliminé 2 fois à une sélection PNT à Air France
quelle que soit la filière ;
- Ne pas avoir été éliminé au cours d'une formation PNT à Air France ;
- Respecter un délai de 3 ans et avoir effectué 1000 heures de vol
pour présenter une nouvelle candidature après la date d'élimination
à une première sélection PNT ;
Conditions particulières
- Etre titulaire de la Licence Française de Pilote Professionnel Avion avec la qualification IFR multi moteurs en cours de validité, ou d'une licence CPL/IR "multi engine" validée JAR/FCL (licence CPL/IR Française en attendant l'agrément JAR/FCL des licences européennes obtenues hors de France) ;
- Présenter une expérience significative en heures de vol pilote avion par rapport à l'âge.</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
source: Conditions recrutement Pro Air France
A mon tour de me corriger, je pensais que tu étais un cadet. Je corrige donc mon précédent post tout de suite. Autant pour moi.
Flo_dr400 je partage tout à fait ton point de vue quant à la cause du problème. D'où mon interrogation il y a quelques pages de limiter le nombre de licences délivrées sans amoindrir les formations gratuites (gage d'accessibilité à tous au métier). En limitant les formations payantes, le nombre de demandeurs d'emploi va diminuer et les entrées en compagnies se fluidifier (car un jeune sorti de son école payante postule à Air France tout de suite et vient s'ajouter à la liste d'attente par exemple).
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: flying-penguin le 2006-01-06 12:18 ]</font>
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J'avais oublié ta proposition flying-penguin, ce pourrait en effet être une solution, mais très compliquée à mettre en oeuvre. Tous les pilotes en formation CPL n'aspirent pas à intégrer AF ou une autre compagnie, certains souhaitent faire du travail aérien, de l'instruction, etc... Je ne connais pas l'état de ces marchés.
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