[Intégration AF] Délai différent entre Pros, Cadets, EPL

raiponce · Message par **raiponce** » 06 janv. 2006, 14:34

Clem, si le message que tu veux faire passer est "faute de mieux", dans le sens où quelqu'un qui a épuisé toutes ses chances à Air France, ou qui est en attente, peut tenter sa chance ailleurs, alors d'accord. Ca va même sans dire, je dirais. Et c'est ce que font la plupart des gens qui, il faut bien leur pardonner, préfèreraient rejoindre une major comme AF plutot que continuer de bosser dans des conditions moyennes.

Si l'esprit de ton message est plutot "si vous n'êtes pas content de votre sort au rabais, allez vous faire voir et allez jouer ailleurs", là, par contre, je m'étrangle.

Le sujet est bien celui de l'attente de gens à qui AF a dit OUI. Ton message s'intercalait donc relativement mal et nécessite alors une grosse clairvoyance et une belle concentration pour comprendre le contexte dans lequel du l'as composé.

Seg · Message par **Seg** » 06 janv. 2006, 14:35

Le poste de Raiponse est clair et pleine de réalisme.

Ceci dit, je ne vois pas la difference qu'il y a entre un ENAC et un Cadet, désolée. l'ENAC est un concours ouvert aux BAC +1 avec aucune experience aero demandée. Ce sont les mêmes personnes qui se presentent dans les deux filière en grande majorité.

raiponce · Message par **raiponce** » 06 janv. 2006, 14:38

Seg, à l'entrée à AF, un EPL a déjà fait des mois au SEFA pendant qu'un cadet était sur les bancs de l'école.

Autrement dit, un EPL est plus proche en termes de recul aéronautique, d'un pro que d'un cadet.

Seg · Message par **Seg** » 06 janv. 2006, 14:43

Vols double commande monomoteur : 64 heures.
Vols solo/spic monomoteur : 84 heures.
Vols double commande bi moteur : 6 heures.
Vols solo/spic bi moteur : 16 heures.
Heures FNPT II monomoteur : 32.50 heures.
Heures FNPT II Bi moteur : 23.50 heures.
Heures FNPT II ATR42 : 20 heures (10 PF + 10 PNF).

Résultat : 246h

Un cadet moins c'est vrai : 180h.

Mais bon...

flying-penguin · Message par **flying-penguin** » 06 janv. 2006, 14:45

Raiponce tu as bien résumé les choses dans ton long post et j'espère que ton post arrivera à apaiser les ardeurs ambiantes ci-bas...

Seg, un EPL qui se présente à Air France à la sortie de la formation est un pro sans expérience.

raiponce · Message par **raiponce** » 06 janv. 2006, 14:51

Seg, je vais essayer d'être plus précis dans mes définitions : Nous parlons bien de la sélection de gens à l'entrée à AF. Donc, nous parlons de :

1/ un étudiant qui a une licence ou une prépa et qui souhaite intégrer les cadets et qui a donc 0 heure de vol

parallèlement à:

2/ une personne qui sort de l'ENAC pour être recrutée par Air France et qui a donc le cursus CPL/IR ME.

Je parle bien spécifiquement de l'intégration à AF. Intégrer l'ENAC ne signifie pas intégrer AF. Donc un EPL a, à epsilon près, le même parcours aéronautique qu'un pro sans expérience qui sort de chez aéropyrénées par exemple.

Merci à ceux qui me soutiennent. C'est vrai que l'agressivité gratuite et qui s'auto-entretient me rend mal à l'aise. Je rééditerai mon post régulièrement si les choses se réenveniment. Vu de la Maison AF, ça fait bizarre de constater que les choses démarrent si mal entre les gens, avant même de nous rejoindre. Ca nous promet de mauvaises années.

Seg · Message par **Seg** » 06 janv. 2006, 14:55

Et bien pour ma part, vu de maison AF aussi, je ne pense pas avoir été agressive, simplement effectivement pour moi ce n'était pas très clair.

Je pensais que tu parlais de l'arrivée en poste, puisque tu parlais en terme de nombre d'heure de vol.
Désolée de l'incomprehension.

clemdk · Message par **clemdk** » 06 janv. 2006, 14:57

J'ai du mal a comprendre le mécontentement réel des Pro vis a vis de la durée. Du moins si je peux la comprendre, mais pas a ce point la. En effet, ils savent qu'ils vont rentrer chez AF, vu qu'ils ont réussis la sélection, leurs seuls soucis, c'est quant ? Je pense qu'il faut penser a tout ceux qui n'ont pas cette chance de pouvoir etre recrutés par AF (moi par ex, du moins pour l'instant)et essayer d'etre débrouillard.

petite question:

La personne qui sort avec un CPL/IR MCC tout beau tout neuf, il a donc environ 250 HDV, il se présente dans quels catégorie chez AF ?

raiponce · Message par **raiponce** » 06 janv. 2006, 14:57

Aucun problême Seg.

pace · Message par **pace** » 06 janv. 2006, 14:59

Seg · Message par **Seg** » 06 janv. 2006, 15:03

En tous les cas on ne m'a jamais reçu à coup de pierres en poste quand je disais que je voulais tenter les cadets! LOL
Au contraire j'ai toujours eu un super accueil. ET vu un peu de tous les profils chez les CDB et OPL. L'entente avait toujours l'air bonne.
Effectivement les chamailleries de forum se doivent d'y rester.

clemdk · Message par **clemdk** » 06 janv. 2006, 15:04

Sincerement l'idée sugéré par un post, de passer quelques temps en tant que coordo, ou agent d'escale ne me déplairait pas ! Parce que bon, c'est quant meme une histoire de gros sous la dessous, demander a quelques de ne pas etre payer pendant 6 mois pour laisser sa place a quelqu'un d'autres, bof...
Par contre, faire ma formation, et au lieu d'attaquer direct sur la QT A320, faire 6 mois pour la boite en tant qu'agent d'escale, moi je suis carrement pour !!
cela permets aux autres de rentrer réellement en stage, aux Cadets, de sortir de la formation propre de pilote... et d'obtenir un "beau mélange" dans les cockpits; et un regard peut etre meilleure des pilotes sur les autres fonctions de l'entreprise, et au final une meilleure qualité de service !!!

vous en pensez quoi ? les KD je parle, pas les pros, je connais deja votre réponse <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

raiponce · Message par **raiponce** » 06 janv. 2006, 15:09

clem, la raison pour laquelle les pros sont mécontents, c'est qu'ils sont souvent dans des sables mouvants (compagnies un peu pourries, travail aérien peu payé et dangereux, etc...) et qu'ils voudraient bien que ceux qui leur ont tendu la branche (ici AF) se décident enfin à tirer pour les sortir du marais. C'est effectivement bien d'avoir enfin pu attraper la branche mais si elle ne bouge plus, ça ne les avance pas à grand chose et ils stagnent pendant des mois encore dans la boue.

Il y a aussi le besoin humain d'égalité : je veux bien être dans la merde mais si c'est pour que les autres pètent dans la soie, ma patience est considérablement affaiblie. Cela se retrouve à tous les niveaux de l'entreprise, à l'entrée comme aux passages de QT et autres passages à gauche. Mais là, la LCP tranche et le débat est considérablement simplifié. Enfin, je passerai sur les luttes de pouvoirs syndicaux.

Moore007 · Message par **Moore007** » 06 janv. 2006, 15:14

Bonjour et bonne année à toutes et à tous,
bravo Raiponce, c'est bien écrit, bien pensé, honnête, intelligent... (quand on remarque que c'est le 1er message "officiellement" écrit par Raiponce... c'est pas mal <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> )

Bien que les questions concernant directement le recrutement AF aient un un dossier spécifique, peut être que CUJAS pourrait nous éclairer : avez vous un avis sur les questions qui sont posées dans les posts précédents? Souhaitez (Pouvez) vous nous en faire part?
Notamment, y a-t-il une réfléxion chez AF sur les délais de mise en stage des "pros" après avoir réussi la sélection?
La solution évoquée de "ralentir" le recrutement KD pour "favoriser" un recrutement des personnes déjà formées (CPL-IR-ME notamment) en France, est-elle une solution qui peut intéresser AF où qui au contraire présente des inconvégniants auxquels les intervenants à ce forums n'auraient pas pensé?

Merci.

Bons vols à toutes et à tous.

James007 (pour ceux qui ne m'auraient pas encore reconnu <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

raiponce · Message par **raiponce** » 06 janv. 2006, 15:43

Merci James.

Je peux essayer de te répondre même si mes infos ne sont peut-être pas exactement les mêmes que celles de CUJAS (si j'ai bien compris, lui se situe plus en amont).

Il y a effectivement une prise de conscience de l'énorme délai imposé aux pros déjà admis. Des mesures correctives sont pensées mais certains éléments semblent encore manquer. Il faut bien savoir que la formation dans une entreprise comme AF est quelque chose de très complexe tant les variables sont nombreuses :

- Volumes de formation requis pour chaque type de pro: certains nécessitent un programme de formation important quand d'autres ne feront qu'une QT "toute bête" en plus du parcours préqualif en tronc commun. En fonction des profils recrutés, les moyens à prévoir ne sont pas les mêmes.
- Disponibilité SFI/TRI. A noter qu'elle-même est dépendante en partie de l'engagement des pilotes-instructeurs, fonction du volume de vols à produire, des désidératas, etc...Il faut savoir par exemple que le traitement des choix de carrière est seulement en cours.
- Evolutions de flotte, et de réseau. On ne grée pas une flotte 330 comme une flotte 747 ou 777, ce qui a donc un effet sur les flux MC vers LC et, in fine, un impact sur les flux de formation chez OA.FI.

Les variables sont si nombreuses et je ne les connais pas toutes. Mais tout cela pour vous dire que rien n'est figé. AF maîtrise jusqu'en été 2006, un peu moins jusqu'à Noel 2006 et pas trop pour 2007, juste quelques grandes lignes. Tout ça pour dire qu'il ne faut pas trop se laisser aller au pessimisme.

Enfin, la réduction du volume de KD en vue d'un recrutement plus important de pros n'est pas vraiment à l'ordre du jour à ma connaissance (mais je ne sais pas tout). CErtains se laissent même aller à dire qu'on n'arrive pas à recruter ce qu'il faudrait en cadets. Pour l'instant, ce sont surtout les pros en attente qui font parler, j'ai l'impression. CUJAS en saura peut-être plus.

James007 · Message par **James007** » 06 janv. 2006, 16:09

Re-bonjour
merci beaucoup pour les infos...ça semble effectivement assez complexe...
Mais pas de pessimisme à avoir donc <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
Peut être à bientôt sur vos lignes <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Merci et @+

James (et je n'ai pas 23 ans comme indiqué dans mon profil bouhouhou <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> )

[ Ce message a été édité par: James007 le 2006-01-06 16:13 ]

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 06 janv. 2006, 17:23

De retour de cours, je découvre une vraie évolution positive de ce topic ! Et je suis ravi que quelles que soient nos opinions précédentes, ceux qui s'opposaient semblent être d'accord là-dessus.

Le message de raiponce est en effet plein de bon sens. On se fait peut-être bâcher un peu mais au moins il y a de vrais arguments autres que "vous êtes tous des ptits c... de 19 ans pistonnés etc..." trop rabachés par tellement de personnes et pas uniquement sur ce forum.

Personnellement, je ne connais pas les modalités de création de la filière qui me forme, et je ne veux pas les connaître puisque je sais qu'il s'agit d'un sujet extra sensible. Je sais également ce qui s'est passé chez Air Lib...
Pourvu que ces modalités puissent cesser de créer à la base un ressentiment envers les KD...

Par contre je ne saisis pas bien un truc : d'après les chiffres que l'on a, la formation initiale à l'EPAG coûte qqch comme 48 000? à AF, somme que nous remboursons sur nos salaires par la suite. Le cursus suivant est assumé intégralement par AF mais il me semblait que c'était le même pour les pros, les EPL, etc...
Où est (sont) mon (mes) erreur(s) ?

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 06 janv. 2006, 18:04

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Personnellement, je ne connais pas les modalités de création de la filière qui me forme, et je ne veux pas les connaître puisque je sais qu'il s'agit d'un sujet extra sensible.</blockquote></td></tr></table></center>
Je trouve cela dommage...
Ca t'aurais permis de comprendre pas mal de choses avant cette discussion.

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 06 janv. 2006, 18:20

Tant que ça ? Cela justifie-t-il à ton avis les attaques directes contre les KD qui sont la cause de mon intervention première dans ce topic ?