Je suis, comme la plupart je pense, bien content que raiponce soit intervenu avec surement les posts les plus sensés depuis l'ouverture de ce topic...
Ce qui me fait, de plus, mieux comprendre le principe des recrutements et je t'en remercie...
Et si il manque de KD, ne vaudrait-il mieux pas en profiter pour ecouler un peu plus de pros?
++
[Intégration AF] Délai différent entre Pros, Cadets, EPL
Modérateur : Big Brother
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aeroflotte - Elève-pilote posteur
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- Enregistré le : 06 janv. 2006, 01:00
Bonjour a tous, meilleurs v?ux et félicitations aux heureux futurs pilotes d'Air France.
Cela fait quelques temps que je suis cette discussion.
Très honnêtement je trouve dommage que l'on puisse en arriver a certains excès, surtout entre personnes responsables et impliquées dans le milieu aéronautique (et accessoirement futurs collègues).
Je trouve normal que l'on se soucie de l'évolution de sa vie professionnelle lorsqu'on a réussi une sélection difficile : Air France vous a dit : "Bravo mais on vous appelle quand on a besoin de vous, sous reserve de...., en fonction de, si tout va bien,..."
C'est pas très rassurant quand on connaît le milieu aero.
Je pense que l'angoisse de certains provient surtout du manque d'informations de la part d'AF a l'issue de la commission de recrutement. (comme un passager qui ne sait pas ce qui se passe...)
Un simple email ou courrier qui rappelle qu'on ne vous oublie pas, que pour l'instant la conjoncture est difficile, que vous "existez" bien... serait d'un grand réconfort et calmerai certainement beaucoup d'ardeur.
On a la chance dans ce pays d'avoir une cie comme Air France qui marche bien et qui a un recrutement particulièrement transparent.
Cette cie répond a vos courriers, fixe des règles et les respecte, vous convoque sans discrimination, vous propose une carrière sans surprise (liste de séniorité). C'est une chance énorme.
Tout ceci implique une certaine rigidité. C'est normal, toute les grosses structures fonctionnent (en France comme a l'étranger)comme ça.
AF a défini (et adapte) un système de recrutement clairement annonce.
Quand on veut rejoindre un groupe : on essaye d'en avoir la couleur (tout en gardant sa personnalité)
Quelle est la voie la plus "sécurisante" : les cadets
Donc si un jeune me demande comment rentrer chez AF je répond sans hésiter : tente les cadets.
Ensuite il existe depuis très longtemps (avec des hauts et des bas) la filière ENAC : de 17 a 30 ans l'etat (budget annexe de l'aviation civile; i.e partie des taxes de survol, d'atr,...dont AF paye en France environ 70%...) vous offre une formation de pilote avec des moyens sans equivalents (a part dans l'armee), vous forme comme le souhaite la formation initiale d'AF (tests fin de phase BI qui ouvre la selection type ENAC chez AF). Tout ceci dans le principe du système éducatif francais : vous etes etudiant comme si vous etiez a la fac ou dans une ecole. Ensuite vous pouvez faire acte de candidature chez AF ou ailleurs.
Bilan l'epl attend de 8 a 14 mois entre la fin des ses "études" et le début du stage TRR. Faut-il préciser que les échecs existent au cours de la formation et lors des sélections AF (je suppose que certains cadets sont aussi élimines a l'epaag)
Bilan de ces formations : AF a un intérêt financier et d'image a avoir des pilotes jeunes et performants.
Il parait donc normal que cette politique entraîne des mises en stages relativement "prioritaires".
Le cas des anciens militaires: AF a été crée par des aviateurs issus de la 1ere guerre mondiale. C'est une entreprise plus vieille que notre Armée de l'Air qui est privatisée depuis peu : il est logique d'y retrouver du personnel militaire.
Les pilotes militaires ont de bons résultats en sélection ?: ils ont eux même été selectionne "tout petits" pour rentrer dans un moule et s'intégrer au mieux. Ce comportement leur permet de réussir les sélections AF. Par l'intermédiaire d'une convention Armees/AF ils ne peuvent se présenter qu'en fonction d'une liste de séniorité interne et des besoins d'AF (ce qui n'est pas du goût de tous). Ils attendent ensuite bien sagement dans leur unité un stage et l'armée les libère au moment opportun.
Bref, revenons a l'essentiel : comment intégrer AF dans de bonnes conditions (ce que je préfère a "c'est inadmissible tous ces privilèges qu'on accorde aux cadets, epl, militaires) tous cursus confondus sans clientélisme ?
C'est clair, de nos jours la voie "se payer un CPL/IR" et tenter les sélections pros est galère. Il faut donc l'éviter ou accepter les moments difficiles (plus ou moins longs selon la conjoncture, pas selon l?humeur d?AF?.).
D?apres ce que je lis les pros avec de l?expérience galerent a droite a gauche dans des compagnies pas terribles a tout niveau (surtout sécurité?.)?: je comprend c?est nul. Le marche de l?emploi est plombe par des gens peu scrupuleux : que fait la DGAC ?
Les ecoles se battent pour leur business : est-il honnête de promettre un emploi : que fait la DGAC ?
En tout cas on n?est pas aide par la « presse » spécialisée qui plane sur son nuage (ou plutot sur son business juteux).
Le principe de quotas n?est pas idiot (il existe en médecine par ex) mais est-il adapte a un marche si évolutif ?
Si tous les pros sont en « galere « (est-ce vrai ?), pourquoi ne pas faire attendre les militaires qui ont un job stable, bien rémunéré (voire tres tres bien pour les colonels qui attendent sagement) et pour la plupart un avion plutot sympa ?
Ce post est surtout la pour tenter de calmer les esprits, je ne pretend pas avoir reponse a tout mais simplement une petite experience qui m?a fait reflechir a tout ca. J?ai envie de voler avec des gens sympas, d?horizons divers, avec une competence standard (pas des super pilotes qui n?ont fait ni la PAF ni du Transall mais qui expliquent qu?un cadet ou autre epl n?a pas l?expérience ou le recul qu?un pro qui en a chie peux avoir?.cf certains posts qui font un hommage a l?expérience des « pros ». Je dirai aux selectionnes en general (et surtout aux epl ou cadet) : du calme, AF n?est pas un du, vous n?etes pas des rois, integrez-vous, faites vos preuves, montrez l?exemple.
Pas de chose en effet dans ce post? certains points pour reagir a ce que je ressent dans vos ecrits, d?autres que j?ai ressenti dans la vie de tous les jours.
Bons vols, bonne attente. Have fun ! Positive attitude????.
Cela fait quelques temps que je suis cette discussion.
Très honnêtement je trouve dommage que l'on puisse en arriver a certains excès, surtout entre personnes responsables et impliquées dans le milieu aéronautique (et accessoirement futurs collègues).
Je trouve normal que l'on se soucie de l'évolution de sa vie professionnelle lorsqu'on a réussi une sélection difficile : Air France vous a dit : "Bravo mais on vous appelle quand on a besoin de vous, sous reserve de...., en fonction de, si tout va bien,..."
C'est pas très rassurant quand on connaît le milieu aero.
Je pense que l'angoisse de certains provient surtout du manque d'informations de la part d'AF a l'issue de la commission de recrutement. (comme un passager qui ne sait pas ce qui se passe...)
Un simple email ou courrier qui rappelle qu'on ne vous oublie pas, que pour l'instant la conjoncture est difficile, que vous "existez" bien... serait d'un grand réconfort et calmerai certainement beaucoup d'ardeur.
On a la chance dans ce pays d'avoir une cie comme Air France qui marche bien et qui a un recrutement particulièrement transparent.
Cette cie répond a vos courriers, fixe des règles et les respecte, vous convoque sans discrimination, vous propose une carrière sans surprise (liste de séniorité). C'est une chance énorme.
Tout ceci implique une certaine rigidité. C'est normal, toute les grosses structures fonctionnent (en France comme a l'étranger)comme ça.
AF a défini (et adapte) un système de recrutement clairement annonce.
Quand on veut rejoindre un groupe : on essaye d'en avoir la couleur (tout en gardant sa personnalité)
Quelle est la voie la plus "sécurisante" : les cadets
Donc si un jeune me demande comment rentrer chez AF je répond sans hésiter : tente les cadets.
Ensuite il existe depuis très longtemps (avec des hauts et des bas) la filière ENAC : de 17 a 30 ans l'etat (budget annexe de l'aviation civile; i.e partie des taxes de survol, d'atr,...dont AF paye en France environ 70%...) vous offre une formation de pilote avec des moyens sans equivalents (a part dans l'armee), vous forme comme le souhaite la formation initiale d'AF (tests fin de phase BI qui ouvre la selection type ENAC chez AF). Tout ceci dans le principe du système éducatif francais : vous etes etudiant comme si vous etiez a la fac ou dans une ecole. Ensuite vous pouvez faire acte de candidature chez AF ou ailleurs.
Bilan l'epl attend de 8 a 14 mois entre la fin des ses "études" et le début du stage TRR. Faut-il préciser que les échecs existent au cours de la formation et lors des sélections AF (je suppose que certains cadets sont aussi élimines a l'epaag)
Bilan de ces formations : AF a un intérêt financier et d'image a avoir des pilotes jeunes et performants.
Il parait donc normal que cette politique entraîne des mises en stages relativement "prioritaires".
Le cas des anciens militaires: AF a été crée par des aviateurs issus de la 1ere guerre mondiale. C'est une entreprise plus vieille que notre Armée de l'Air qui est privatisée depuis peu : il est logique d'y retrouver du personnel militaire.
Les pilotes militaires ont de bons résultats en sélection ?: ils ont eux même été selectionne "tout petits" pour rentrer dans un moule et s'intégrer au mieux. Ce comportement leur permet de réussir les sélections AF. Par l'intermédiaire d'une convention Armees/AF ils ne peuvent se présenter qu'en fonction d'une liste de séniorité interne et des besoins d'AF (ce qui n'est pas du goût de tous). Ils attendent ensuite bien sagement dans leur unité un stage et l'armée les libère au moment opportun.
Bref, revenons a l'essentiel : comment intégrer AF dans de bonnes conditions (ce que je préfère a "c'est inadmissible tous ces privilèges qu'on accorde aux cadets, epl, militaires) tous cursus confondus sans clientélisme ?
C'est clair, de nos jours la voie "se payer un CPL/IR" et tenter les sélections pros est galère. Il faut donc l'éviter ou accepter les moments difficiles (plus ou moins longs selon la conjoncture, pas selon l?humeur d?AF?.).
D?apres ce que je lis les pros avec de l?expérience galerent a droite a gauche dans des compagnies pas terribles a tout niveau (surtout sécurité?.)?: je comprend c?est nul. Le marche de l?emploi est plombe par des gens peu scrupuleux : que fait la DGAC ?
Les ecoles se battent pour leur business : est-il honnête de promettre un emploi : que fait la DGAC ?
En tout cas on n?est pas aide par la « presse » spécialisée qui plane sur son nuage (ou plutot sur son business juteux).
Le principe de quotas n?est pas idiot (il existe en médecine par ex) mais est-il adapte a un marche si évolutif ?
Si tous les pros sont en « galere « (est-ce vrai ?), pourquoi ne pas faire attendre les militaires qui ont un job stable, bien rémunéré (voire tres tres bien pour les colonels qui attendent sagement) et pour la plupart un avion plutot sympa ?
Ce post est surtout la pour tenter de calmer les esprits, je ne pretend pas avoir reponse a tout mais simplement une petite experience qui m?a fait reflechir a tout ca. J?ai envie de voler avec des gens sympas, d?horizons divers, avec une competence standard (pas des super pilotes qui n?ont fait ni la PAF ni du Transall mais qui expliquent qu?un cadet ou autre epl n?a pas l?expérience ou le recul qu?un pro qui en a chie peux avoir?.cf certains posts qui font un hommage a l?expérience des « pros ». Je dirai aux selectionnes en general (et surtout aux epl ou cadet) : du calme, AF n?est pas un du, vous n?etes pas des rois, integrez-vous, faites vos preuves, montrez l?exemple.
Pas de chose en effet dans ce post? certains points pour reagir a ce que je ressent dans vos ecrits, d?autres que j?ai ressenti dans la vie de tous les jours.
Bons vols, bonne attente. Have fun ! Positive attitude????.
Le sujet de ce post n'est pas quelle est la meilleur solution pour rejoindre AF, on commence à savoir qu'il faut passer par les KD...
Mais, ce post à l'origine, pose juste la question de savoir que pense AF de l'allongement du délais d'attente chez les "pros".
Si on est inquiet pour notre avenir, bienque possédant un ticket d'entrée pour la "Grande Maison", c'est que l'on connait un peu, voir beaucoup l'aérien, et que tant que nous ne sommes pas laché en ligne tout peut se passer, le meilleur comme le pire...
Ce que nous trouvons injuste, c'est qu'un EPL, KD etc ayant réussit la meme sélection à quelques détails près, rentre immédiatement, intègre la compagnie et gravit les échelons de la LCP...et nous, on attends sans aucune visibilité, ce qui est vraiment stressant à vivre...
Car, si il se passe un gros choc économique, AF n'aura pas ou peu de scrupules a nous dire " AU revoir, on a plus besoin de vous " Cf la guerre du Golfe I, ou des boites comme Cathay qui avait la moitié de leur flotte par terre lors de l'épidemie de Sras...
Sans visibilité, pour les pros qui bossent, impossible d'accepter un acte de carrière, impliquant un amortissement de formation de plusieurs années...dans le doute mieux vaut ne pas bouger pour rester dispo immédiatement...cela en acceptant une perte de salaires non négligeable...
Voilà pourquoi, certains posts se sont un peu envenimés, certains "jeunes" ne comprenant pas ces "problèmes" rencontrés par les "pros" qui majoritairement commencent à perdre "courage"...
Donc, pour conclure, les "Pros", a défaut d'égalité en mise en stage, voudraient au moins un peu plus d'informations quand à l'avancement de leur dossier !!
Mais, ce post à l'origine, pose juste la question de savoir que pense AF de l'allongement du délais d'attente chez les "pros".
Si on est inquiet pour notre avenir, bienque possédant un ticket d'entrée pour la "Grande Maison", c'est que l'on connait un peu, voir beaucoup l'aérien, et que tant que nous ne sommes pas laché en ligne tout peut se passer, le meilleur comme le pire...
Ce que nous trouvons injuste, c'est qu'un EPL, KD etc ayant réussit la meme sélection à quelques détails près, rentre immédiatement, intègre la compagnie et gravit les échelons de la LCP...et nous, on attends sans aucune visibilité, ce qui est vraiment stressant à vivre...
Car, si il se passe un gros choc économique, AF n'aura pas ou peu de scrupules a nous dire " AU revoir, on a plus besoin de vous " Cf la guerre du Golfe I, ou des boites comme Cathay qui avait la moitié de leur flotte par terre lors de l'épidemie de Sras...
Sans visibilité, pour les pros qui bossent, impossible d'accepter un acte de carrière, impliquant un amortissement de formation de plusieurs années...dans le doute mieux vaut ne pas bouger pour rester dispo immédiatement...cela en acceptant une perte de salaires non négligeable...
Voilà pourquoi, certains posts se sont un peu envenimés, certains "jeunes" ne comprenant pas ces "problèmes" rencontrés par les "pros" qui majoritairement commencent à perdre "courage"...
Donc, pour conclure, les "Pros", a défaut d'égalité en mise en stage, voudraient au moins un peu plus d'informations quand à l'avancement de leur dossier !!
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aeroflotte
- Elève-pilote posteur
- Messages : 2
- Enregistré le : 06 janv. 2006, 01:00
Tu as tout dit (et je pense que c'est la fin des insultes dans ce debat)
Soit on integre une filiere "solide", equitable, qui respecte les regles du jeu : cadet, epl, armees (400 places par an !)
Soit on galere pendant longtemps et en connaissance de cause. On assume ses choix et on fait selon ses possibilites du moment.
Et le responsable de la galere n'est ni Mr Air France ni celui qui a integre une de ces filieres.
Il faut plutot voir du cote de Mr Bush, Ben Laden, Chirac, et du cote des passagers qui decident comment et avec qui ils se deplacent.
(je rappelle que les pros integraient en 3 mois il ya pas si longtemps que ca, ce n'est donc pas une politique AF contre les pros qui se met en place)
Patience.
PS: un bon moyen de calmer le jeu serait qu'AF communique sur ce point aupres des personnes en liste d'attente.
Soit on integre une filiere "solide", equitable, qui respecte les regles du jeu : cadet, epl, armees (400 places par an !)
Soit on galere pendant longtemps et en connaissance de cause. On assume ses choix et on fait selon ses possibilites du moment.
Et le responsable de la galere n'est ni Mr Air France ni celui qui a integre une de ces filieres.
Il faut plutot voir du cote de Mr Bush, Ben Laden, Chirac, et du cote des passagers qui decident comment et avec qui ils se deplacent.
(je rappelle que les pros integraient en 3 mois il ya pas si longtemps que ca, ce n'est donc pas une politique AF contre les pros qui se met en place)
Patience.
PS: un bon moyen de calmer le jeu serait qu'AF communique sur ce point aupres des personnes en liste d'attente.
Le fait que les pros soient en colère, provient de la flagrante difference de traitement entre eux et les kd/epl/militaires, nos délais d'attente ne cesse de s'allonger, mois après mois (on en est à l'heure actuelle à 3 ans mini et non pas 20 mois comme précité)et AF ne fait strictement rien pour arranger notre sort, ni meme pour nous informer sur un futur proche(ce qui nous permettrait au moins de gerer nos vies et/ou nos choix professionnels,faute de mieux).si les entrées en stage etaient arretées pour tout le monde, la population pro le comprendrait tout à fait,mais voir qu'af, fait pas loin d'une centaine de qt d'entrée, par an, et que nous n'y sommes jamais "convié" provoque une amertume certaine, d'autant plus que le systeme d'avancement chez AF (uniquement basé sur l'ancienneté) induit que (la moyenne d'age des pros tournant autour des 35 ans)notre attente actuelle (meme si elle n'est "que" de 2 ou 3 ans)nous empechera de faire une carriere complete chez af.
alors pourquoi sommes nous les seuls à trinquer ?
pourquoi ce refus de nous tenir informer de la situation ?
cela devient de plus en plus dure à vivre, pour tous les pros et ce quelle que soit leur situation(chomeur ou actif); quand on postule et qu'on reussi la selection af c'est pour y rentrer et pas pour accrocher au dessus de la cheminée notre courrier de reussite à la selection en se disant tous les matins "quelle chance d'avoir été pris" sans que celà ne se concretise jamais....
alors pourquoi sommes nous les seuls à trinquer ?
pourquoi ce refus de nous tenir informer de la situation ?
cela devient de plus en plus dure à vivre, pour tous les pros et ce quelle que soit leur situation(chomeur ou actif); quand on postule et qu'on reussi la selection af c'est pour y rentrer et pas pour accrocher au dessus de la cheminée notre courrier de reussite à la selection en se disant tous les matins "quelle chance d'avoir été pris" sans que celà ne se concretise jamais....
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Johnny b Good
- Copilote posteur
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maverick
- Elève-pilote posteur
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- Âge : 43
Salut,
Je ne pense pas que s'attaquer aux cadets, EPL et militaire fasse avancer le problème.
Le problème est du a une conjoncture.
5 ans c'est long mais c'est rien à coté d'un captain américain, avec 10000h de vol sur 747, qui se retrouve du jour au lendemain sans travail ! Avant d'être EPL ou cadet, nous avons tous envisagés une filière autodidacte, en cas d'échec aux sélections. C'est une filière particulièrement difficile, et tous les pilotes le savent (en particulier, les PNT qui gèrent les sélections Air France !).
Alors dédramatisons, soyons solidaire !
Je pense qu'informer les jeunes, c'est également important. Qui ne connaît pas un jeune qui se paye sa formation sans savoir la réalité et les difficultés du marché du transport aérien ?!
Je ne pense pas que s'attaquer aux cadets, EPL et militaire fasse avancer le problème.
Le problème est du a une conjoncture.
5 ans c'est long mais c'est rien à coté d'un captain américain, avec 10000h de vol sur 747, qui se retrouve du jour au lendemain sans travail ! Avant d'être EPL ou cadet, nous avons tous envisagés une filière autodidacte, en cas d'échec aux sélections. C'est une filière particulièrement difficile, et tous les pilotes le savent (en particulier, les PNT qui gèrent les sélections Air France !).
Alors dédramatisons, soyons solidaire !
Je pense qu'informer les jeunes, c'est également important. Qui ne connaît pas un jeune qui se paye sa formation sans savoir la réalité et les difficultés du marché du transport aérien ?!
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Dreamliner
- Elève-pilote posteur
- Messages : 34
- Enregistré le : 06 juin 2005, 02:00
Tout d?abord je suis ravi de constater que le post de raiponce a finalement réussi à calmer certains esprits
Je viens de parcourir le site http://www.devenirpiloteairfrance.com et j?ai trouvé quelques éléments intéressants dont voici quelques extraits pour résumer la situation :
« Les pilotes Cadets obtiennent ainsi la même formation que les pilotes ayant suivi la
filière ENAC avec en plus la garantie de connaître immédiatement le réseau moyen
-courrier d?AIR FRANCE.
Pendant cette période, les candidats sélectionnés bénéficient d'un statut de stagiaire
rémunéré. L'embauche est garantie, sous condition de réussir tous les contrôles
concluant chaque étape de la formation »
Il y est donc stipulé que la formation est du même niveau que les EPL avec en plus une garantie d?embauche.
« Les candidats ayant suivi et réussi
le cursus Elève Pilote de Ligne de
l'ENAC et qui ont satisfait à un
contrôle spécifique effectué par un
Commandant de Bord Air France
sont directement intégrés dans le
processus de sélection, au niveau,
des épreuves d'évaluation des
comportements. »
« Filière PILOTES ?PROFESSIONNELS?
Selon l?origine
ENAC = 90%
Militaires = 50%
Internes = 25%
Autres = 25% »
Lorsqu?un élève réussit une des filières ENAC, sa formation est prise ne charge par l?Etat et, sous réserve d?obtenir son CPL/IR MCC, il lui est donc garanti de présenter Air France dans la foulée avec une très grande chance de réussite.
Concernant la différence de traitement des EPL vis-à-vis des autres PROS, je cite Cujas (post dans le forum sélection pro du 2005-07-18) :
«Les EPL rentrent rapidement en stage , ce sont les seuls vrais prioritaires (relations AF/DGAC)Les KD sont à part: le recrutement est spécifique pour des stages spécifiques (près de 2 ans et demi de formation)Les militaires ont exactement le même traitement que les Pro. Les écarts sont dus aux types de stages programmés (antécédents réacteur ou pas, éventuelle remise à niveau IFR) avant d'entrer en QT A320 dont les dates sont longtemps fixées par avance.»
Les KD ne sont donc pas concernés par la situation et le titre de ce forum devrait s'intituler : différence ENAC/ autres PROS.
Je pense que jusque là tout le monde est d'accord....
Air France a fait un choix de privilégier les EPL au détriment des autres pros.
C?est une décision qui était peut-être justifiée en son temps mais, vu la situation actuelle, elle ne l?est peut être plus.
Que ferait un CDB Air France si il avait à résoudre un problème similaire? ?
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Dreamliner le 2006-01-07 20:25 ]</font>
Je viens de parcourir le site http://www.devenirpiloteairfrance.com et j?ai trouvé quelques éléments intéressants dont voici quelques extraits pour résumer la situation :
« Les pilotes Cadets obtiennent ainsi la même formation que les pilotes ayant suivi la
filière ENAC avec en plus la garantie de connaître immédiatement le réseau moyen
-courrier d?AIR FRANCE.
Pendant cette période, les candidats sélectionnés bénéficient d'un statut de stagiaire
rémunéré. L'embauche est garantie, sous condition de réussir tous les contrôles
concluant chaque étape de la formation »
Il y est donc stipulé que la formation est du même niveau que les EPL avec en plus une garantie d?embauche.
« Les candidats ayant suivi et réussi
le cursus Elève Pilote de Ligne de
l'ENAC et qui ont satisfait à un
contrôle spécifique effectué par un
Commandant de Bord Air France
sont directement intégrés dans le
processus de sélection, au niveau,
des épreuves d'évaluation des
comportements. »
« Filière PILOTES ?PROFESSIONNELS?
Selon l?origine
ENAC = 90%
Militaires = 50%
Internes = 25%
Autres = 25% »
Lorsqu?un élève réussit une des filières ENAC, sa formation est prise ne charge par l?Etat et, sous réserve d?obtenir son CPL/IR MCC, il lui est donc garanti de présenter Air France dans la foulée avec une très grande chance de réussite.
Concernant la différence de traitement des EPL vis-à-vis des autres PROS, je cite Cujas (post dans le forum sélection pro du 2005-07-18) :
«Les EPL rentrent rapidement en stage , ce sont les seuls vrais prioritaires (relations AF/DGAC)Les KD sont à part: le recrutement est spécifique pour des stages spécifiques (près de 2 ans et demi de formation)Les militaires ont exactement le même traitement que les Pro. Les écarts sont dus aux types de stages programmés (antécédents réacteur ou pas, éventuelle remise à niveau IFR) avant d'entrer en QT A320 dont les dates sont longtemps fixées par avance.»
Les KD ne sont donc pas concernés par la situation et le titre de ce forum devrait s'intituler : différence ENAC/ autres PROS.
Je pense que jusque là tout le monde est d'accord....
Air France a fait un choix de privilégier les EPL au détriment des autres pros.
C?est une décision qui était peut-être justifiée en son temps mais, vu la situation actuelle, elle ne l?est peut être plus.
Que ferait un CDB Air France si il avait à résoudre un problème similaire? ?
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Dreamliner le 2006-01-07 20:25 ]</font>
-
alicia
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- Enregistré le : 20 juil. 2002, 02:00
- Localisation : entre Montréal et Paris
Au fait on dit pas monsieur AF mais madame AF <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
En général celà donne : La maison mère, La crevette, La Compagnie Nationale (lol )
Contente aussi que tout se soit calmé finalement . Le débat était riche, interessant avec une multitude de solutions de réserve .
Celà aura permi aussi à chacun d'entre nous de mieux comprendre l'autre et ses aspirations . Probablement à notre belle dame d'envisager les modifications nécessaire afin de léser personne, comme toute dame de coeur <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
Ne dit t'on pas que " de la discussion jaillit la lumière " <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Bon dimanche à tous
Alicia
En général celà donne : La maison mère, La crevette, La Compagnie Nationale (lol )
Contente aussi que tout se soit calmé finalement . Le débat était riche, interessant avec une multitude de solutions de réserve .
Celà aura permi aussi à chacun d'entre nous de mieux comprendre l'autre et ses aspirations . Probablement à notre belle dame d'envisager les modifications nécessaire afin de léser personne, comme toute dame de coeur <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
Ne dit t'on pas que " de la discussion jaillit la lumière " <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Bon dimanche à tous
Alicia
Coucou ici, pour mon point de vue c'est vrai que faire attendrent les pros ca ne leur rend pas du tout service surtout quand on sait combien coutent les formations pour avoir les brevets de pilote, maintenant pour les cadets et l'enac TANT MIEUX si cela existe, c'est gratuit, on demande des diplomes scolaires pour y entrer donc jusque la en terme d'argent et d'économies c'est interressant maintenant point de vue "experience" d'un pro ou d'un cadet ou epl je ne sais pas si c'est comparable je ne pense pas, je ne suis pas pilote non plus c'est juste une supposition maintenant il y a une chose que je ne comprendrais jamais, un rêve n'a pas de prix mais pourquoi si l'on est quasiment certain de pas avoir de boulot au bout ou de rester au chomâge pendant de longues années on prend alors le risque de s'endetter?
Quand je vois des formations à 92 000 euros sans embauche au bout, faut soit foncer tête baisser et se dire qu'on va avoir pas mal de problème de fric soi se voiler la face et dire "je veux être pilote de ligne à tout PRIX" c'est le cas de le dire.Moi j'adore l'aéro le pilotage mais un rêve à 92 000 euros je préfère m'acheter un toit et manger à ma faim, ca me regarde bien sur mais vous voyez quand on voit le nombre de pilotes qui sont aller au bout de leur formation et qu'il y a un temps d'attente énorme comme chez AF par exemple je ne comprend pas toujours le fonctionnement du système de recrutement ni les motivations.S'endetter avant d'arriver sur le marché du travail est-ce vraiment PRUDENT? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">
A bientôt <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Quand je vois des formations à 92 000 euros sans embauche au bout, faut soit foncer tête baisser et se dire qu'on va avoir pas mal de problème de fric soi se voiler la face et dire "je veux être pilote de ligne à tout PRIX" c'est le cas de le dire.Moi j'adore l'aéro le pilotage mais un rêve à 92 000 euros je préfère m'acheter un toit et manger à ma faim, ca me regarde bien sur mais vous voyez quand on voit le nombre de pilotes qui sont aller au bout de leur formation et qu'il y a un temps d'attente énorme comme chez AF par exemple je ne comprend pas toujours le fonctionnement du système de recrutement ni les motivations.S'endetter avant d'arriver sur le marché du travail est-ce vraiment PRUDENT? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">
A bientôt <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
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glaffon34
- Captain posteur
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- Localisation : Montpellier/ Paris
- Âge : 40
Quelques jours d'absence et que d'"encre" versée! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
Effectivement, tous ces posts ont au moins permis un partage( qui a tourné plusieurs fois en confrontation) d'idées diverses et de permettre à chacun de réfléchir un minimum sur le sujet que j'avais lancé il y a quelques temps sans me douter qu'il aurait un tel "succès"...
Je me demande si je ne vais pas tenter un appel désespéré pour aller à la pêche aux infos auprès d' OA.FI. dans quelques jours à moins que l'un de vous l'ai déjà fait...
J'espère que ces bouts de papiers dûment renvoyés serviront à mettre au clair tout cela...
Effectivement, tous ces posts ont au moins permis un partage( qui a tourné plusieurs fois en confrontation) d'idées diverses et de permettre à chacun de réfléchir un minimum sur le sujet que j'avais lancé il y a quelques temps sans me douter qu'il aurait un tel "succès"...
Je me demande si je ne vais pas tenter un appel désespéré pour aller à la pêche aux infos auprès d' OA.FI. dans quelques jours à moins que l'un de vous l'ai déjà fait...
J'espère que ces bouts de papiers dûment renvoyés serviront à mettre au clair tout cela...
oui c'est sur mettre 92000 euros dans une formation AUJOURD'HUI il faut avoir les reins solides. Mais saches que (dans mon cas) je suis CPL depuis 99 (il y a eu bcp d'embauches cette années hors AF) puis armée en 2000 et IR au début 2001, envois de la demande de sélection AF dans la foulée (ouah! ça va faire 5 ans!)
toujours pas de news sur une date de sélection... Si j'ai une chance de passer un jour ces sélecs, et la chance de les réussir, et bien il faudra attendre dans les 2 ans mini la mise en stage QT et AEL. Au bilan, avec beaucoup de chance, entre la demande de sélection et l'AEL il pourrait se passer 10 ans!!!! bientôt je vais faire des enfants qui seront sur 320 avant moi!
c'est pas génial ça? Et cerise sur le ga^teau il faudra m'expliquer sur mes motivations, devant les psys (sans tapper des pieds monsieurs, nous on ne prend que des gens patients)
EN UN MOT: PATIENCE.
Heureusement que pendant ce temps je vole, j'ai un salaire, je ne suis pas encore divorcé, je cotise pour la sécu, et la CRPN (même si on en verra jamais la couleur de cette CRPN et que l'on paye maintenant pour les énormes retraites de certains CDB à la retraite)
keep cool
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: FGSEX le 2006-01-09 00:50 ]</font>
toujours pas de news sur une date de sélection... Si j'ai une chance de passer un jour ces sélecs, et la chance de les réussir, et bien il faudra attendre dans les 2 ans mini la mise en stage QT et AEL. Au bilan, avec beaucoup de chance, entre la demande de sélection et l'AEL il pourrait se passer 10 ans!!!! bientôt je vais faire des enfants qui seront sur 320 avant moi!
c'est pas génial ça? Et cerise sur le ga^teau il faudra m'expliquer sur mes motivations, devant les psys (sans tapper des pieds monsieurs, nous on ne prend que des gens patients)
EN UN MOT: PATIENCE.
Heureusement que pendant ce temps je vole, j'ai un salaire, je ne suis pas encore divorcé, je cotise pour la sécu, et la CRPN (même si on en verra jamais la couleur de cette CRPN et que l'on paye maintenant pour les énormes retraites de certains CDB à la retraite)
keep cool
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: FGSEX le 2006-01-09 00:50 ]</font>
FGSEX, et bien j'espère sincerement que AF vont te retenir et que tu seras pilote sur 320 ce qui est bien c'est que tu gardes les pieds sur terre et ca, ca a le mérite d'être applaudi lolllll <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Voila tu as compris exactement ce que je disais il y a quelques années le marché de l'emploi pilote était légèrement plus ouvert mais au jour d'aujourd'hui et lisant les NOMBREUX topics qui parlent de l'autodidacte et des risques financiers j'oublie tout de suite lollll moi mon but c'est d'être agent d'escale chez af, ensuite si mon porte monnaie me le permets je passerais mon ppl et mon atpl théo et si ca se passe bien pourquoi pas présenter la séléction pnt af en interne l'avenir me le dira.
Tiens j'aimerais bien savoir ce que sont devenu ATPL EUROPE parceque je n'ai pas entendu du bien d'eux et dire qu'il y a quelques années j'ai failli jouer le fou en allant la bas...... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">
@ plus et bons vols <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Voila tu as compris exactement ce que je disais il y a quelques années le marché de l'emploi pilote était légèrement plus ouvert mais au jour d'aujourd'hui et lisant les NOMBREUX topics qui parlent de l'autodidacte et des risques financiers j'oublie tout de suite lollll moi mon but c'est d'être agent d'escale chez af, ensuite si mon porte monnaie me le permets je passerais mon ppl et mon atpl théo et si ca se passe bien pourquoi pas présenter la séléction pnt af en interne l'avenir me le dira.
Tiens j'aimerais bien savoir ce que sont devenu ATPL EUROPE parceque je n'ai pas entendu du bien d'eux et dire qu'il y a quelques années j'ai failli jouer le fou en allant la bas...... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">
@ plus et bons vols <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
parceque en 99 tu ne m'as pas posé la question, et je n'avais pas de boule de cristal. A l'époque il n'y avait pas ces rallonges de folie. Je rentrais dans les critères pros, donc je n'ai pas tenté les cadets (pro???). Logique? Pour moi c'était à cette époque une décision logique (qui ne l'est plus maintenant quand on connait le délai version pro).
C'est sûr qu'avec le recul, je ne referais pas la même chose. Mais le temps passe et je ne peux pas pour l'instant présenter cadet car je n'ai plus les critères.
C'est C.O.N des fois la vie
C'est sûr qu'avec le recul, je ne referais pas la même chose. Mais le temps passe et je ne peux pas pour l'instant présenter cadet car je n'ai plus les critères.
C'est C.O.N des fois la vie
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Johnny b Good
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