[Intégration AF] Délai différent entre Pros, Cadets, EPL

Airone · Message par **Airone** » 09 janv. 2006, 23:49

Oui merci Raiponce, ça redonne franchement le moral de savoir que le problème de l'intégration des Pros est en cours d'études...

glaffon34 · Message par **glaffon34** » 10 janv. 2006, 11:12

C'est vrai que ça fait plaisir de savoir qu'il y a une prise de conscience d'un certain problème au niveau de la mise en stage des pro. On attend de voir ce qui va se décider pour améliorer la situation!!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Merci de vous pencher sur nos cas!

Kiff · Message par **Kiff** » 12 janv. 2006, 12:27

Bonjour,

Il ne me semble pas avoir vu le cas de la filière interne. Quels sont les délais d'attente ? Et quel est le nombre de places attribuées ?

Aussi, l'ATPL theo seul est nécessaire pour se présenter à cette filière. En cas de succès, où les heureux élus vont passer le CPL/IR, à Merville avec les Cadets ?

Merci

jetseat · Message par **jetseat** » 12 janv. 2006, 13:51

Bonjour,

Pour les délais d'intégration de la filière interne, je ne saurais te répondre, mais par contre en effet les personnes issues de ce recrutement rejoignent bien les KD à Merv(e)ille pour la suite de la formation CPL/IR.

jetseat

starlite · Message par **starlite** » 13 janv. 2006, 09:56

[quote]<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> Je comprends la frustration des pros et, encore une fois, c'est en train d'être abordé pour être corrigé. Les choses doivent et vont s'accélérer.

Bien sûr, personne ne devrait attendre plus d'un an, grand maximum. Mais c'est une situation qui ne durera pas. Courage. </blockquote></td></tr></table></center>

Les discussions de ce post, souvent animées, ont peut-etre été entendues...et si c'est le cas merci à Aéronet !!

Cependant, j'attends de voir les faits, et j'espère que l'attente va vraiment se réduire, et cela rapidement !!

Pour conclure, merci encore Raiponce, cela remonte le moral de constater que AF commence a réagir...

CUJAS · Message par **CUJAS** » 13 janv. 2006, 10:51

La seule solution pour réduire l'attente des pros pour la mise en formation est de pratiquement stopper cette filière de recrutement pendant 2 ans, le temps que le réservoir se résorbe et ça ce n'est pas une bonne nouvelle pour ceux qui attendent de passer la sélection

alicia · Message par **alicia** » 13 janv. 2006, 11:15

Contente que tu sois revenu sur le site après cette longue absence
Effectivement celà peut être une très mauvaise nouvelle pour beaucoup . Car ceux ayant leur candidature recevable ( ratio age/h de vol ) ne l'auront peut être plus dans 2 ans .
2 ans d'arret de sélection pro sous cet angle là peut être perçu comme une vraie tuile
Mais sincèrement, je crois qu'on s'y attend d'autant que les passerelles Régio doivent voir le jour dans la foulée .
Bonne journée à toi
Alicia

glaffon34 · Message par **glaffon34** » 13 janv. 2006, 11:16

Cela veut dire que les sélections pro vont réellement être réduites pour solutionner notre problème( ce qui a peut être été décidé...) ou est ce que c'est juste un exemple de ce qu'il faudrait faire pour le solutionner mais sans que la disposition ne soit prise?

B73S · Message par **B73S** » 13 janv. 2006, 12:58

Mise à part concernant les gens en limite d'age pour postuler chez af, je ne crois pas que ce serait une mauvaise nouvelle que les selections pros soient mises entre parenthèses pendant 2 ans (meme si cela n'est pas très moral,mais ça,c'est un autre debat),puisque de toutes les manières un selectionné pro attend minimum,entre 24 et 30 mois avant d'integrer;donc,que l'attente se fasse avant ou après la selection, revient un peu au meme pour un pro.De plus je ne vois pas en quoi cette mesure accelererait les mises en stage dans l'immediat,puisque ce ne sont pas les futurs candidats pros qui bloquent les entrées,mais plutot la decision d'af,de ne pas faire attendre,ne serait-ce qu'environ un an(je dis ça au hasard),les kd/epl,après leur selection.La solution ne serait-elle pas plutot de repartir cette attente un peu plus EQUITABLEMENT entre toutes les populations ??

mmx999 · Message par **mmx999** » 13 janv. 2006, 13:22

On est reparti sur le meme debat là , nan?

[ Ce message a été édité par: mmx999 le 2006-01-13 15:12 ]

B73S · Message par **B73S** » 13 janv. 2006, 13:34

oui,tu as raison,autant s'arreter là !

les blonds · Message par **les blonds** » 13 janv. 2006, 16:58

Cela devient quasi insultant pour toute une population qui attend de pouvoir passer les sélections... Les pros ne sont pas tous une bande de fils à papa qui n'ont pas réussi les KD ou les EPL ou qui n'ont même pas tenté parce qu'ils avaient les moyens de se payyer la formation. Repousser aussi loin et faire des écarts aussi important est pour moi un manque respect pour certaines personnes qui ne le méritent pas.
J'en viens à souhaiter que un jour il arrive un scénario type TWA ou Pan Am à AF afin que enfin d'autre compagnies puisse s'nstaller en France et grandir dans de bonnes conditions en laissant leur chance à tous. Cela applatirai les choses il me semble.
Je suis triste, déçu et énervé de la tournure que tout cela prend.
Je sais que je vais me faire remonter les bretelles par un certains nombre mais tant pis.

stepha380 · Message par **stepha380** » 13 janv. 2006, 17:36

T'oublies que quand c'est arrivé il y avait déjà de la concurrence SW, UA, AA, DL. Ce qui n'est pas le cas en France sur les long-courriers.

En France le seul concurrent direct d'AF s'appelle TGV, car tu mets autant de temps pour faire Paris-Marseille en train ou en avion. Du centre au centre j'entends bien.

Winglep · Message par **Winglep** » 13 janv. 2006, 17:55

Souhaiter la fin d'une compagnie, avec le licenciement des salariés que cela implique, c'est un peu abuser !
Il y a des personnes derrière le nom d'une entreprise et je ne suis pas sûr qu'elles seraient très contentes d'entendre se que tu dit. Pour quelqu'un qui attache de l'importance au respect, voila tout le contraire.

Guillaume.

les blonds · Message par **les blonds** » 13 janv. 2006, 17:59

Je sais mais j'entendais par là que chacun puisse retrouver dans d'autre boites qui pourraient se créer même si cela est totalement utopique j'en suis bien conscient?

starlite · Message par **starlite** » 13 janv. 2006, 18:38

[quote]<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> La seule solution pour réduire l'attente des pros pour la mise en formation est de pratiquement stopper cette filière de recrutement pendant 2 ans, le temps que le réservoir se résorbe et ça ce n'est pas une bonne nouvelle pour ceux qui attendent de passer la sélection </blockquote></td></tr></table></center>

Sans vouloir recommencer les discussions, qui ont été très bien résumées par Raiponce, je pense que ce n'est pas en pénalisant encore une la "variable d'ajustement" qu'est la filière "pro" que cela solutionera le problème de l'attente des pilotes "sélectionés" !!

Pourquoi ne pas réduire également le recrutement KD et EPL ??

Je sais que l'on va encore me prouver par A + B que l'on n'y peut rien...que c'est ainsi et que je n'avais qu'à réussir l'un de ces recrutements, que le contrat de formation KD est signé pour longtemps, qu'il ne faut pas pénaliser l'Epag, qu'Air France fait ce qu'elle veut avec son recrutement etc...

La tournure que prends les évènements, c'est que le recrutement AF risque de devenir uniquement fournit par la filière KD, l'Enac étant menacée d'existence par Bruxelles...
Les "pros" restant vont également se tourner vers des compagnies comme Emirates, Qatar ou EasyJet...ce qui est regrettable pour l'avenir d'Air France, qui tire son savoir faire de la diversité de ses navigants PNT, comme PNC...

Et pour terminer, pour les pilotes "pros" en attente, qui n'ont pratiquement aucune information quant à leur avenir proche ou lointain, que pense faire OA.FI dans l'immédiat...c'est un peu le sujet du post ?

P.S: On a compris la différence KD, EPL etc...

[ Ce message a été édité par: starlite le 2006-01-13 18:39 ]

DUF · Message par **DUF** » 13 janv. 2006, 18:55

tous les ans avec AF je suis a 2 ans de la selection c est marrant ca <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> en plus meme les gens qui ont ete recus sont egalement a 2 ans de rentrer...pour les copis c est pareil ils sont a deux ans d etre captain ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Ah Air France finalement c est un peu comme Loto beaucoup de candidats peu d elus....
bon ben moi je vais jouer dans un autre pays et si mon numero sort au tirage dans 1 ans 2 ans ou 20 ans on verra le moment venu

raiponce · Message par **raiponce** » 13 janv. 2006, 19:09

La seule solution pour réduire le temps d'attente des pros qui ont été pris et qui sont actuellement en attente de stage est d'augmenter le volume des stages. Le sureffectif A320 semble se réduire, ce qui peut rendre concevable l'accélération des mises en stage, afin de stabiliser la baisse du sureffectif (sureffectif qui n'est pas accidentel mais bien calculé). Pour cela, il faut des SFI et des TRI, donc un certain nombre de gens qui acceptent de passer des heures dans les simus plutot que dans les avions.

Le ralentissement des recrutements des pros n'est pas là pour accélerer les mises en stage mais pour mettre les choses un peu plus à plat, ne plus avoir à dire dans l'avenir "vous avez 2 ans d'attente devant vous", ce qui est totalement anormal. Quand on pourra dire aux gens "vous avez 3 à 6 mois d'attente devant vous", la situation sera plus saine.

glaffon34 · Message par **glaffon34** » 13 janv. 2006, 20:41

Après, il y a à voir l'aspect faisabilité de cette "accélération" des mises en stage. Que ce soit du point de vu financier, mais aussi et surtout comme vous le dites au niveau des volumes possibles disponibles pour former de nouveaux PNT (à la fois du personnel (SFI,TRI) et des infrastructures nécessaires (avions, simus, logements,...)).
Est ce qu'une mesure est discutée en ce moment même pour mettre en oeuvre cette accélération ou est ce que cela paraît difficile de trouver les moyens à la fois financiers, matériels et humains dans un délai raisonnable?

starlite · Message par **starlite** » 13 janv. 2006, 22:09

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
La seule solution pour réduire le temps d'attente des pros qui ont été pris et qui sont actuellement en attente de stage est d'augmenter le volume des stages.</blockquote></td></tr></table></center>

C'est ce que l'on attends tous !!

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> Le sureffectif A320 semble se réduire, ce qui peut rendre concevable l'accélération des mises en stage, afin de stabiliser la baisse du sureffectif (sureffectif qui n'est pas accidentel mais bien calculé). Pour cela, il faut des SFI et des TRI, donc un certain nombre de gens qui acceptent de passer des heures dans les simus plutot que dans les avions.</blockquote></td></tr></table></center>

Si AF manque de SFI, une embauche de pilotes au chomage, souvent qualifiés A320, serait envisageable ??

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le ralentissement des recrutements des pros n'est pas là pour accélerer les mises en stage mais pour mettre les choses un peu plus à plat, ne plus avoir à dire dans l'avenir "vous avez 2 ans d'attente devant vous", ce qui est totalement anormal. Quand on pourra dire aux gens "vous avez 3 à 6 mois d'attente devant vous", la situation sera plus saine. </blockquote></td></tr></table></center>

OK, OK, mais c'est encore un constat, cette attente est anormale, dans le future on va tout faire pour le corriger...
Et dans l'immédiat, on fait quoi...on attends, on attends ce que l'on fait depuis des mois...
Alors, je sais qu'AF est une "grosse" machine, mais au-moins dans un premier temps, il serait bon d'avoir des informations précises !

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Est ce qu'une mesure est discutée en ce moment même pour mettre en oeuvre cette accélération
</blockquote></td></tr></table></center>

Merci Glaffon34, c'est ce que l'on attends comme le messie !! une "mesure" en faveur des "pros" en attente !!