Nav cet été

waterguillaume · Message par **waterguillaume** » 20 mars 2006, 22:41

déjà pour mettre un DA20 ou un DA40 en vrille, faut vraiment le vouloir !

Si il y a mise en vrille, les consignes c'est de tout remetre au neutre et la machine ressort par elle-même (pas essayer de contrer, surtout en roulis).

Sinon je verrai bien l'achat d'un Jodel D112, double fadec, JET A1, Glass cockpit avec une camera qui film la roulette de queue pour voir si elle est bien sur la ligne du taxiway <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> et tant qu'on y ait une cafetiere pour les longues nav.

Ha oui j'oubliais, avec une hôtesse perso bien sûr (à loger dans le compartiment bagage, attention au centrage lol)

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 20 mars 2006, 23:30

Pour info à l'epag la procédure de sortie de vrille DA-40D c'est :

Gaz ralenti
Direction en sens inverse (bon ça c'est logique)
Profondeur à fond vers l'avant
Ailerons au neutre
Volets UP

Mais de l'avis des instructeurs EPAG et AF qui ont testé le DA-40 avant de nous permettre de voler dessus : ils n'ont jamais réussi à le mettre en vrille et parait-il c'est pas faute d'avoir essayé...
Cet appareil s'enfonce symétriquement au décrochage avec un vario dépassant à peine les 500 ft/min et se pilote aux ailerons même décroché, pas de souci. C'est peut-être la seule chose en laquelle il est sain.
Bon j'ai quand même jamais essayé avec une bille dans un coin pour voir à quoi ça ressemble...

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 21 mars 2006, 05:08

Salut,

En ce qui concerne les spins un peu de lecture:
http://oea.larc.nasa.gov/PAIS/Concept2R ... ology.html

Les nouveaux avions sont dessiner pour etre spin resistant. C'est un gros avantage pour la securite. Parcontre ca ne veut pas dire qu'il y rentrera pas. Et encore moins que il en sortira.

Certain avion sont recuperable tres facilement (en general les avions a train classsique) car ils ont une derive tres directrice. Une fois arrete, il faut sortir du decrochage. (attention au weight and balance)

D'autre ont l'air plus dure (voir casi infaisable). On ne spin pas un avion tout les jour quand meme <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">.

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 21 mars 2006, 10:28

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>ils n'ont jamais réussi à le mettre en vrille et parait-il c'est pas faute d'avoir essayé... </blockquote></td></tr></table></center>

Ben comment ils ont fait pour sortir une procédure de sortie de vrille alors ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 21 mars 2006, 10:54

Lol très bonne question !!! Je n'en ai aucune idée mais je te jure qu'elle existe !

Non sérieusement j'imagine qu'ils ont repris celle du constructeur, je vérifierai ça un de ces quatre.

Gégé · Message par **Gégé** » 21 mars 2006, 17:22

Je parlais pas du DA40 ni du 42, mais du SR20-22:-)
Ah moi les DA, je les aime bien.(surtout le 428-))

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 21 mars 2006, 20:13

Autant pour nous ! Ca nous apprendra à lire trop vite !

stefstef · Message par **stefstef** » 21 mars 2006, 20:20

bonsoir à tous,

gégé à dit : Ca doit bien voler quand tout va bien, mais les avions qui ont des parachutes au derrière je me méfie..

J'aimerais bien savoir pourquoi ???

Cirrus l'année derniere à détroner Cessna je pense que ce n'est pas le fruit du hasard.

Question sécurité je pense que le petit bout de toile ( au dessus de 1000 Ft ) est un outil non négligeable, beaucoup crient au loup pourquoi ???

C'est vrai, c'est moins héroique de dire que l'on n'a sorti son parachute plutot que de raconter comment après une brillante analyse et grace a son talent de pilote inoculé par un instructeur exemplaire et relayé par un entrainement personnel intensif on s'est vaché proprement devant la foule en délire. ( un peu d'ironie ne fait pas de mal )

Cela me rappel une certaine époque ou beaucoup s'insurgeait contre le role à double tranchant de l'airbag dans les voitures, aujourd'hui ces voix sont muettes, pourquoi ? car à quelques rares exceptions près nous connaisons tous dans notre entourage plus ou moins proche des gens ou des amis à qui cela à sauver la vie ( ét pas le contraire ) et aujourd'hui tous les véhicules neufs sont équipé d'airbag en série et je suis convaincu que dans 20 ans ce sera le cas pour nos chèrs joujoux.

Tout du moins je l'espère et ce n'est pas pour autant que cela déresponsabilisera ou induira un changement négatif dans le comportement des pilotes.

PS : Cirrus à annoncé que sur son VLJ serait aussi présent un systeme CAPS, on n'arrête pas le progrès : A quand la même chose sur nos A380 <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">)

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 21 mars 2006, 20:57

Salut Stefstef,

Meme si la on s'eloigne un peu du sujet original, je t'invite a lire ceci:

Canadian pilot Albert Kolk forgot to switch fuel tanks while flying along on autopilot. Eventually the autopilot couldn't hold enough aileron trim to keep the plane level and kicked off. The plane went into a steep spiral. Most pilots have trouble initially determining whether they are in a steep spiral or a spin (the airspeed indicator is key here; low airspeed = spin, high airspeed = spiral). Because the only demonstrated way to recover a Cirrus from a spin is to pull the parachute, Kolk pulled the parachute. In a Cessna 172 or 182, by contrast, Kolk would have never suffered the fuel imbalance in the first place. The fuel selector would have been on "Both". Had Kolk been flying a Cessna, he would have not have had the option of the parachute and he would have been secure in the knowledge that a Cessna will generally come out of a spin if you simply take your hands off the controls. With no parachute at his disposal, he would have had nothing better to do than study the instruments, level the wings with the yoke, pull the power back, sweat quite a bit, and say to himself "man, I'd better take this flying stuff more seriously."

Le parachute est chose qui comme l'airbag est formidable et a deja sauver plusieurs personne. Donc c'est tres utile et les recherches dans ce domaines j'espere vont continuer.
Par contre il ne faut pas confondre securite passive et securite active. Comme tu peux le voir dans la description au dessus, le pilote a fait une erreur des le depart en oubliant de changer de reservoir regulierement. Une deuxieme, il n'a jamais deconnecter son autpilot regulierement pour sentir comment son avion volait. Heureusement il avait le parachute qui lui a sauver la vie.
Je pense quand meme que si on demandais a cette personne aujourd'hui ce qu'elle aurait fait differement, elle repondrait un meilleur entrainement.

Le design de l'avion fait aussi partie de cette securite active. Certain avions sont stable de par leur design, d'autre beaucoup moins. Je pense qu'une bonne combinaison des 2 est ce qui l'y a de mieux. Un bon C182 avec parachute c'est le top perso. tu peux le spinner il reviendra de lui meme, et si en plus tu reste proefficient, tu peux sortir de la vrille en environ 500ft.

Je te laisse lire ceci aussi: http://www.ntsb.gov/ntsb/brief2.asp?ev_ ... 089&akey=1

J'edit pour rajouter un bon article de l'AOPA sur les spins: http://www.aopa.org/asf/asfarticles/2003/sp0302.html

Fly safe and go for a spin it's always fun when planed and executed according to the plan

_________________
-Bruno
If you're faced with a forced landing, fly the thing as far into the crash as possible.
(Bob Hoover - renowned aerobatic and test pilot)

[ Ce message a été édité par: bmartin_adx le 2006-03-21 21:29 ]

Gégé · Message par **Gégé** » 21 mars 2006, 21:16

Stefstef, tu as le coté matériel niveau parachute qui est certifié et qui te garanti un taux de descente acceptable pour la survie des personnes à bord...c'est une chose, néanmoins, n'oublies pas ce qui s'appelle le facteur humain...

Le temps de voir que tu décroches, que tu ne t'en sortiras pas seul(tu ne tirerais quand même pas la poignée sans essayer d'en sortir par toi même...), de réaliser que tu es entré en vrille, que tu penses au parachute, que tu ailles mettre ta main sur la poignée, que tu la tires, qu'il sorte, se déplie et enfin commence à te ralentir...

Tout ca prend du temps, certainement plus que lorsque tu es dans un avion qui en sort tout seul où tu perdras 500 à 1000ft, en court-circuitant pas mal d'étapes citées ci dessus

Enfin bref, le sujet du topic n'est pas là,
Waterguillaume, tiens moi au courant lorsque tu auras plus de précisions sur tes dates et points de passages:-)

waterguillaume · Message par **waterguillaume** » 21 mars 2006, 22:15

Pour l'instant, Kastor rejoint "l'aventure". Il nous faut encore un pilote.

On a pas encore déterminé les dates précisement ni le parcours. Quand nous serons en effectif complet on mettra tout cela au point.

Sinon, on est évidemment prêt à faire des ptits detours pour aller faire un ptit coucou à divers membres du forum <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

mickaelt · Message par **mickaelt** » 22 mars 2006, 00:05

héhé venez donc dans le sud <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">

mickaelt · Message par **mickaelt** » 22 mars 2006, 00:05

héhé venez donc dans le sud <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 22 mars 2006, 00:46

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Cela me rappel une certaine époque ou beaucoup s'insurgeait contre le role à double tranchant de l'airbag dans les voitures, aujourd'hui ces voix sont muettes, pourquoi ? </blockquote></td></tr></table></center>

La comparaison ne tient pas : l'airbag ne venait pas remplacer un autre système de sécurité de la voiture, il venait en compléter le dispositif.
Alors que le parachute vient palier l'incapacité de la machine à sortir de vrille par elle-même... et ça, c'est un grave problème. Un parachute sur un Cirrus, c'est pas un système de sécurité supplémentaire, c'est un outil nouveau qui vient remplacer ce qui fut une règle élémentaire de conception d'un avion léger : qu'il puisse sortir de vrille.
Le SR22 c'est une belle machine à première vue, mais avec ce gros point noir. Si j'ai un jour l'occasion de mettre mes fesses dedans, j'irai pas aborder les limites du domaine de vol avec... j'ai pas confiance du tout. C'est quand même pour le moins gênant quand il s'agit de confier sa vie à une machine... amha...

alphafloor · Message par **alphafloor** » 23 mars 2006, 01:20

Vous Ãªtes sÃ»r que le Cirrus ne peut pas sortir de vrille de par sa conception? Au niveau de sa forme, je ne comprend pas ce qui l'empÃªche de s'en sortir.

Si vous avez un lien web qui parle de Ã§a, ca m'interesse.Car je croyais que le parachute Ã©tait justement une sÃ©curitÃ© supplÃ©mentaire, principalement pour les cas de ruptures en vol,(consÃ©cutives Ã un abordage par exemple) ou les cas de problÃ¨mes sur les commandes de vol (coincÃ©es, piÃ¨ces cassÃ©es,...)

mickaelt · Message par **mickaelt** » 23 mars 2006, 17:30

Pareil je croyais que c'etait un element de securité en plus.
C'est quand meme un peu etonnant qu'un appareil qui ne sorte pas d'une vrille soit certifié non ? Je suis un peu septique de la chose.

En tout cas si c'est juste un supplement à la sécuritée on a à jamais trop, sa va dans le bon sens je trouve.

Mick@

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 23 mars 2006, 21:16

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>C'est quand meme un peu etonnant qu'un appareil qui ne sorte pas d'une vrille soit certifié non ? Je suis un peu septique de la chose.</blockquote></td></tr></table></center>

De mémoire, c'est justement grâce au parachute qu'il a pu être certifié malgré l'absence de démonstration de sortie de vrille... les hautes autorités estimant qu'en cas de vrille, il "suffisait" de tirer le parachute...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>En tout cas si c'est juste un supplement à la sécuritée on a à jamais trop, sa va dans le bon sens je trouve. </blockquote></td></tr></table></center>

Evidemment, un parachute sur un avion "normal" ça va dans le sens de la sécurité et c'est très bien. maintenant savoir l'utilité réelle de la chose... je n'irais pas pronostiquer sur le nombre d'accidents où ça aurait pu sauver des vies, mais ça doit pas être énorme... mais bon, de toutes façons c'est pas négatif - sauf psychologiquement en partant trop en confiance, mais bon là... je préfère être trop en confiance dans un avion sûr, qu'avoir la trouille en ventre dans un Blériot <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

mickaelt · Message par **mickaelt** » 24 mars 2006, 00:12

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>je préfère être trop en confiance dans un avion sûr, qu'avoir la trouille en ventre dans un Blériot </blockquote></td></tr></table></center>

héhé c'est sur ! En tout cas le coup du parachute pour la vrille c'est pas tip-top.