tout simplement HONTEUX

Toffou · Message par **Toffou** » 18 déc. 2002, 22:34

Non, ce n'est pas un don. Théoriquement chacun peut devenir pilote, mais tout le monde ne peut pas progresser suffisamment rapidement pour suivre la filière KD. Comme indiqué précédemment, un KD coûte environ 1.5MF à former, cette contrainte économique lourde impose un temps de formation qui ne dois pas traîner spécialement (passer le PPL en 90h au lieu de 45h c'est pas tout à fait le même coût)

En plus, certains comportements, attitudes, états d'esprits sont à bannir d'un cockpit, pour la sécurité de tous. De nombreux profils psychologiques ne permettent pas de devenir pilote: qui voudrait d'un mégalomane qui ne se remet jamais en cause, même en dépit du bon sens ??? Ton profil psychologique n'est pas inné, il s'est créé au fil du temps, et tu peux toujours essayer de le modifier un peu, mais cela amènera toujours des effets assez marginaux, et prend beaucoup de temps. AF est là pour apprendre à des jeunes à piloter des avions de ligne, pas pour leur faire subir des séances de psychothérapie, ils ne prennent donc évidemment que ceux qui correspondent aux profils qu'ils recherchent...

Tofly · Message par **Tofly** » 19 déc. 2002, 02:03

B777, on voit que tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles... (en plus d'avoir une orthographe deplorable).

Pour surveiller ce que font les automatismes d'un avion, il faut surveiller les parametres primaires. Ceux-ci sont simples: assiette, inclinaison, vitesse. Si tu n'apprends pas les relations entre ceux-ci sur des avions sans automatismes, tu seras incapable de comprendre et detecter un probleme sur un avion lourd. Et je ne parle meme pas de le faire voler sans les automatismes (ce que tu dois rester capable de faire).

Et je passe sur la gestion de la trajectoire et de l'energie d'un avion lourd, qui ne peut s'apprehender que si on maitrise ca d'abord sur un avion plus leger et plus lent...

Ce qui est marrant, c'est qu'actuellement la formation va a l'envers de ce que tu sembles croire: le niveau exige en pilotage pur et en mania a fortement augmente ces dernieres annees, car c'est la base de ce metier, les regles de l'art... Et les automatismes, ca ne protege pas de tout, loin de la. Lis les rapports sur l'accident du 330 a TLS, sur la sortie de piste de l'A320 de LH, sur l'A320 qui a fini a la baille au moyen orient et tu verras que le pilotage et la gestion de la trajectoire et de l'energie de l'avion sont essentiels...

Quant a se faire chier en vol: tu trouveras aussi une majorite de pilotes qui ne s'ennuient toujours pas apres 30 ans de ce metier...

Allez petit scarabee, ce n'est pas grave d'avoir beaucoup de choses a apprendre quand on est jeune. Mais il faut savoir ne pas s'exprimer sur des sujets qu'on ne maitrise pas encore...

Quand a Romeomike: vu l'absence de remise en cause qu'il demontre par son message, il n'aurait surement pas ete retenu a l'issue des entretiens. Ce n'est pas a AF a s'adapter a toi...
Il ne faut pas oublier les qualites essentielles dans ce metier: humilite, honnetete intellectuelle, faculte a s'adapter aux regles et a les appliquer, confiance en soi laissant la place a la remise en cause personnelle, esprit d'equipe...

[ Ce message a été édité par: Tofly le 2002-12-19 02:23 ]

DJ Buff · Message par **DJ Buff** » 19 déc. 2002, 10:18

A l'attention de Tofly :

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>B777, on voit que tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles... </blockquote></td></tr></table></center>

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Allez petit scarabee, ce n'est pas grave d'avoir beaucoup de choses a apprendre quand on est jeune. Mais il faut savoir ne pas s'exprimer sur des sujets qu'on ne maitrise pas encore... </blockquote></td></tr></table></center>

Oh ! Oh ! Tofly, ce ton supérieur de donneur de leçon et de moralisateur n'est pas non plus celui d'un futur pilote de ligne mon ami !
Il est vrai que le débat lancé par B777 est plus que d'actualité, et fort intéressant au demeurant.
Les évolutions des machines d'aujourd'hui vont toujours dans le sens de plus d'automatisme et de plus de complexité (masqués derrière une interface de plus en plus simple), et l'A380 en est en effet un excellent exemple. Si tu cites des exemples oú le pilote a du "reprendre la main" sur les automatismes afin de poser correctement son avion, infiniment plus nombreux sont les exemples oú les automatismes ont pu sauver un avion de la catastrophe.
Cette débauche de moyens électroniques ne va à mon avis que dans un seul sens: celui de la sécurité.

Le métier de pilote n'est définitivement plus ce qu'il était, et je pense que beaucoup ont eu de cruelles désillusions lors des sélections, s'imaginant que 200 heures de vol étaient un gage suffisant de réussite.

Quant à (et non "quand à") parler d'orthographe déplorable dans le post de B777, je dénombre aussi dans tes lignes quelques fautes. Alors cesse là ce petit jeu du "je sais tout et toi rien" : s'il y'a manque d'humilité, cherche plutôt de ton côté.

Cordialement,

Buff.

Buzz Lightyear · Message par **Buzz Lightyear** » 19 déc. 2002, 10:42

Ahh on retrouve un DJ en forme! ça doit être l'approche des vacances...

Pour ce qui est de ToFly il me semble bien qu'il est déjà PL chez Air Codebarre, mais ça demande confirmation. Ceci dit cela n'excuse en rien le ton un tantinet (Oh là ya une faute, non?

) supérieur qui transparait de ses messages. Mais bon, tout le monde sait que les écrits s'interprêtent différemment selon la sensibilité de chacun, je suis sûr qu'il ne joue pas les donneurs de leçons.

Sur ce messieurs...allez HUE tortue

Buzz

Mouns · Message par **Mouns** » 19 déc. 2002, 10:50

Pourquoi tant de haine????
Du calme les gars, quand on confronte ses opinions, on ne confronte que ses opinions, pas ses personnes. Un peu de tenu, et débatez de vos idées!!!!
Pour ce qui de l'informatisation des cockpits, il y a un fait que l'on retrouvera toujours. Les choses les plus complexes paient un lourd tribu à la fiabilité. La machine la plus complexe, le nec plus ultra de la nature (d'un point de vue bio) c'est l'homme, mais il est aussi mortel, contrairement aux minuscules bactéries qui peuvent être quasiment éternelles (sisi). Cela est identique avec les avions. De fait, si toute cette automatisation permet de soulager le PL lui facilitant la tache pour plus de sécurité, elle implique aussi des risques plus grands en terme de panne. Par conséquent, les connaissances techniques à avoir sont plus importantes, parce que c'est le seul moyen de palier à ce pannes. De plus la technique du pilotage doit être évidemment perfectionner à fur et à mesure que les avions sont plus gros, plus lourds, plus puissants et transportent plus de personnes plus loin!!!!!! De plus, dans les fait, certains accidents ont pu être évités grâce aux connaissances des pilotes. Je me souviens d'un test retraçant l'histoire vraie d'un pilote qui avait réussi à poser un avion, panne électrique et moteur. Il a réussi grace à son expérienc acquise en planeur. Les OPL en simulateur ne présentait un taux de réussite que de 20% environ. C dire si l'expérience et la maîtrise du pilotage reste un atout évident malgré l'automatisation des cockpits. De plus cette technique, comme certains l'ont souligné, sont mêmes améliorées et les formations plus complexe (facteurs humains par exemple...).
Voilà c'était mon avis sur la question, avec des fautes surement...
Messieurs bon courage!!!!

@+ et bon taf
Mouns

DJ Buff · Message par **DJ Buff** » 19 déc. 2002, 11:34

Correction Mouns : il ne s'agit pas de haine ou de quelque sentiment que ce soit, mais de remettre à leur place certains personnages qui sous prétexte d'être pilote de ligne se permettent d'adopter une attitude et un ton supérieurs vis à vis de leurs cadets (c'est le cas de le dire), certes moins avancés en termes de connaissances aéronautiques mais qui ne partagent pas moins cette passion qui est le dénominateur commun des gens qui s'expriment ici.

C'est oublier une nécessaire pédagogie des ainés vis à vis de ceux qui un jour les remplaceront. C'est aussi oublier qu'un jour on était à la place de ces jeunes gens plein d'avenir ...

Buff.

P.S : Buzz, c'est bientôt les vacances en effet ! Je descends sur Toulouse prochainement : je te tiens au courant !

Mouns · Message par **Mouns** » 19 déc. 2002, 11:39

Tant que vous restez cool... Ici pas de mauvais que du bon. Avoir des idées et des propos contraires est un droit, l'atteinte au personne n'en est pas un. De plus il y a aussi la messagerie privée.
En tous cas, tout va bien, on est tous d'ac...

@+ et bon taf

Mouns.

PS: Buff tu as un message, sur une question que je t'ai posé...

Laurent · Message par **Laurent** » 19 déc. 2002, 14:07

Bonjour,

Les discours s?enflamment ? Je me risque tout de même à livrer mes impressions .
Il faut bien reconnaître qu?on lit ça et là des « âneries » qui ont du mal à passer . Alors faut-il toutes les relever ? Je n?en suis pas sûr, d?ailleurs cela prendrait beaucoup de temps . Néanmoins, je crois bon de relever les plus grosses . En la matière, je pense comme « Tofly » que le message de « B777 » est une perle . Il s?agit bien là d?une litanie d?aberrations . Et c?est bien que « Tofly » l?ai relevé . Quant à la forme du message ; il est vrai que « Tofly » a souvent un ton suffisant, mais il était relativement mesuré dans le présent message . On peut aussi noter que même s?il se trompe parfois, ces messages sont souvent empreints d?une certaine justesse . Alors faut-il l?agresser de la sorte en prenant le risque de se couper de ses informations qui peuvent vous être précieuses ? Les gens informés ne sont pas si nombreux sur ce forum . Je note aussi que « Tofly » et moi sommes probablement de la même génération et que je comprend sans doute mieux ces pensées, même si je ne partage pas tout ce qu?il écrit et le ton sur lequel il l?écrit . Sans vouloir jouer les réactionnaires, notre âge nous a donné une expérience qui nous permet de vous éviter certains écueils, pour cela le « politiquement correct » peut représenter une gène .
Quant à la réaction de « DJ Buff », que peut-on en dire ? Ma foi, qu?il ferait bien d?appliquer ses conseils à ? lui-même ! En matière de condescendance et de donneur de leçon, il atteint là des sommets . Avoir la chance et les qualités d?avoir été admis aux « cadets » ne lui donne certes pas de préséance, ni le droit d?employer une forme encore plus méprisante que celle qu?il reproche à « Tofly » . D?ailleurs certains d?entre vous s?en sont offusqués . La route est encore longue qui le sépare d?une place d?OPL à Air France . « Tofly », ne lui en déplaise, y est parvenu . Et de mon temps les jeunes loups, futurs remplaçants des glorieux anciens, marquaient un peu plus de respect à leur égard . La société évolue ? Pour ce qui est de "l'interface de plus en plus simple" entre le pilote et l'avion; merci de nous l'apprendre, je vais essayer de m'en convaincre et celà ne sera pas facile . Pour "les exemples bien plus nombreux où l?automatisme a sauvé le pilote", s'ils sont si nombreux, ce serait intéressant d'en citer comme "Tofly" l'a fait . Rien de tel que quelques bons exemples pour étayer une thèse . On pourrait confronter les avis . En ce qui concerne l?orthographe ; art difficile s?il en est, je l?invite à relire son texte . Il verra qu? il faut faire preuve d?humilité même dans les domaines que l?on pense maîtriser . Le premier, je suis loin d?être infaillible en ce domaine et peut-être avez-vous déjà relever des fautes dans mon texte . Pour terminer, comme l?a écrit un autre internaute, même si l?on sent « DJ Buff » en verve, qu?il n?oublie pas ce qu?il est ; un passionné comme beaucoup d?autres tel qu?il l?écrit, alors qu?il sache être, sinon rester, humble . Dans ce milieu comme dans bien d?autres, beaucoup se sont crus arrivé et ont dû ensuite déchanter . La grosse différence entre un passionné comme « Tofly » et un passionné comme « DJ Buff », c?est que le premier sait lui de quoi il parle .
Je ne rajouterai rien sur « Roméomike », je crois que tout a été dit . En revanche une petite rectification sur ce qu?a écrit « AF007 », même si la teneur de son message est globalement juste, « un bon pilote d?aéroclub » est très loin de faire « un bon pilote (liner) » . Certains pilotes d?aéroclub vous diront peut-être le contraire, demandez leur ce qui leur permet de dire ceci . Vous découvrirez la profondeur du raisonnement . Mon expérience de l?aéro-club, de la ligne et de l?instruction m?ont convaincu du contraire .

Amicalement .

[ Ce message a été édité par: Laurent le 2002-12-19 15:16 ]

Tofly · Message par **Tofly** » 19 déc. 2002, 14:36

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2002-12-19 11:34, DJ Buff a écrit:
Correction Mouns : il ne s'agit pas de haine ou de quelque sentiment que ce soit, mais de remettre à leur place certains personnages qui sous prétexte d'être pilote de ligne se permettent d'adopter une attitude et un ton supérieurs vis à vis de leurs cadets (c'est le cas de le dire), certes moins avancés en termes de connaissances aéronautiques mais qui ne partagent pas moins cette passion qui est le dénominateur commun des gens qui s'expriment ici.
</blockquote></td></tr></table></center>

Je ne vois pas ou j'ai pris un ton superieur. Je me suis juste borne a lui rappeler les realites du metier que je pratique tous les jours, afin qu'il le connaisse un peu mieux et qu'il n'imagine pas que l'informatique passe avant le pilotage (la grosse crainte des instructeurs en ligne etant que a force de tripoter de l'informatique, on oublie qu'on est dans un avion)... Je ne vois pas ce qu'il y a a de "superieur" a lui expliquer qu'il se trompe, et pourquoi. M'enfin si vous ne voulez plus de ce service, j'arreterai la.

Pour ce qui est de "l'interface de plus en plus simple" entre le pilote et l'avion, c'est pas de chance, puisque justement les automatismes modernes recelent la un tas de pieges potentiels qui ne permettent surement pas d'ecrire ca. C'est meme une des premieres choses qu'on apprend en facteurs humains, et sur laquelle on se fait avoir en qualification machine (d'ou la surveillance essentielle des parametres primaires de vol, seuls garants de la trajectoire). D'ailleurs ce qui est amusant, c'est que la doctrine en vigueur dans la compagnie, c'est que si tu ne comprends pas ce que sont en train de faire les automatismes, il ne faut surtout pas chercher a analyser mais il faut les faire tous "sauter" et reprendre l'avion en manuel et en modes basiques...

DJBuff, mefie toi, si tu te crois en position de remettre a leur place tes "aines" qui ne cherchent qu'a apporter plus d'info et vous detromper sur certaines fausses croyances (je ne parle pas de quelqu'un qui te soutient une anerie manifeste, c'est different), je te predis un avenir plutot conflictuel... C'est exactement le genre d'attitude qui ne sera pas pardonnee a un cadet lorsqu'il arrivera dans un cockpit.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
C'est oublier une nécessaire pédagogie des ainés vis à vis de ceux qui un jour les remplaceront. C'est aussi oublier qu'un jour on était à la place de ces jeunes gens plein d'avenir ...
</blockquote></td></tr></table></center>

Je ne pense pas etre completement incompetant en pedagogie depuis 10 ans que je suis instructeur...
Quant a avoir ete a la place de "ces jeunes pleins d'avenir", c'etait il n'y a pas si longtemps pour moi. Seulement a l'epoque (pas tres ancienne encore une fois, je n'ai que 33 ans et je ne fais ce metier que depuis une paire d'annee, meme si j'ai beaucoup vole auparavant. Ah et puis oui: pas de bol pour les automatismes: je suis ou plutot j'etais ingenieur automaticien...), je ne me serais jamais permis pretendre savoir exactement en quoi consistait ce metier, j'ai attendu de le pratiquer (tout en acceptant que je me trompais sur certains aspects du metier que je ne maitrisais pas encore). Meme maintenant, je suis encore tres loin d'avoir fait le tour de tous ses aspects. J'apprends tous les jours...

Quand on avance des theories sur un domaine qu'on ne maitrise pas encore, il faut s'attendre a ce qu'un plus experimente te reprenne, non pour te rabaisser, mais pour te detromper, t'en apprendre un peu plus et t'aider. Ce boulot s'apprend par "compagnonnage", et si tu dois garder ton libre arbitre et tes opinions , il ne faut pas prendre les remarques comme de la condescendance et du mepris, mais bien comme des volontes reelles de t'aider et de retransmettre l'experience que nos propres aines partagent avec nous tous les jours.

Encore une fois, une qualite essentielle pour etre PL c'est l'HUMILITE... Et surtout, c'est un metier factuel ou le politiquement correct et l'interpretation n'ont pas vraiment leur place.

PS: pour les fautes, y'en avait pas plusieurs a chaque ligne dans mon message, et il faut savoir reconnaitre une faute de frappe (il etait tard et je ne me suis pas relu)...
PS2: DJBuff, un conseil: tu as ete accepte aux cadets et c'est tres bien, j'en suis tres content pour toi et c'est surement merite. Mais fait tres attention, tu es tres loin d'etre arrive (d'ailleurs dans ce metier on ne l'est jamais vraiment), et tu as beaucoup de choses a apprendre. Imagine toi plutot dans la position du disciple qui recoit un enseignement de ses aines plutot que comme un jeune chien fou qui va remettre tout en question des son arrivee. Tu verras, ca t'aidera...

[ Ce message a été édité par: Tofly le 2002-12-19 14:47 ]

Tofly · Message par **Tofly** » 19 déc. 2002, 14:42

Desole, il etait passe 2 fois...

[ Ce message a été édité par: Tofly le 2002-12-19 14:44 ]

Tofly · Message par **Tofly** » 19 déc. 2002, 14:45

argl!!! 3 fois!!!

[ Ce message a été édité par: Tofly le 2002-12-19 14:46 ]

Tofly · Message par **Tofly** » 19 déc. 2002, 14:48

J'arrive plus a l'arreter!!!

Saloperie d'informatique!!!

[ Ce message a été édité par: Tofly le 2002-12-19 14:50 ]

Buzz Lightyear · Message par **Buzz Lightyear** » 19 déc. 2002, 16:32

Salut Tofly,

Je pense que c'est juste la première phrase de ton post qui semblait un peu "agressive" mais bon comme je l'ai dit plus haut chacun interprête l'intonation des écrits différemment selon sa sensibilité ou son humeur du moment.

Tes posts sont toujours les bienvenues ainsi que ceux de Laurent et de Falcon Aircraft...la plupart d'entre nous ne sommes que des aspirants (pas des aspirateurs) et seuls vous pouvez nous apporter une vue réaliste du métier alors que ça continue ainsi.

Buzz

Tofly · Message par **Tofly** » 19 déc. 2002, 16:57

Ah ben pourtant je l'avais modifiee...

Au debut, j'avais ecrit "tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles", que j'ai modifiee en "tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles" qui me semblait bien moins agressive...

Mais bon, il etait tard, et franchement l'agression n'etait pas mon intention...

Buzz Lightyear · Message par **Buzz Lightyear** » 19 déc. 2002, 17:38

Ah oui là c'est subtile, j'ai bien dû relire 3 fois avant de voir la différence. Les joies de la langue française permettent parfois de

avec les mots pour atténuer ou renforcer une expression...encore faut-il que le lecteur

identifie la nuance.

Bref peu importe on est vraiment plus dans le topic là. Au moins on est tous d'accord sur un point...l'aviation évolue et est de plus en plus pointue mais la base de la pyramide reste la même et doit impérativement être solide. Si les ordinateurs permettent de soulager la charge de travail des équipages c'est encore sur leurs compétences que l'on s'appuie pour la conduite d'un vol.

J'avoue qu'il est triste de voir des gens aigris ou frustrés dans l'exercice d'un métier qu'ils ont CHOISIS mais c la nature humaine de croire que l'herbe est plus verte chez son voisin. Je pense que ceux qui se font "chier" sont des pilotes qui pensent ne plus rien avoir à apprendre du métier...dommage pour eux!

Enfin, j'espère que mon expérience canadienne me permettra d'acquérir la rigueur et l'"airmanship" qu'il me manque encore tout en vivant mon apprentissage comme une grande aventure!

Allez, hauts les coeurs!

Buzz

Toffou · Message par **Toffou** » 19 déc. 2002, 17:43

Ben en fait, pour le ton supérieur, c'est surtout la fin qui gêne...
Le "petit scarabée" fait un peu condescendant, mais bon c'est surtout dû à l'impersonnalité de l'écriture, qui ne permet pas les nuances diveres et variées de la langue parlée.

De toute façon, même si DJ Buff continue d'engueuler Tofly, je pense pas qu'il s'en aille pour autant, il continue de visiter Radiococo alors que certains messages ne sont pas tendres <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Allez, A+ les scarabées <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
Tof

Laurent · Message par **Laurent** » 19 déc. 2002, 18:23

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2002-12-19 17:38, Buzz Lightyear a écrit:

...l'aviation évolue et est de plus en plus pointue mais la base de la pyramide reste la même et doit impérativement être solide.

J'avoue qu'il est triste de voir des gens aigris ou frustrés dans l'exercice d'un métier qu'ils ont CHOISIS .

</blockquote></td></tr></table></center>

Bonsoir,

"Buzz", j'apprécie en général tes messages pleins de bon sens . Cependant sur l'évolution de plus en plus pointue de l'aviation, il y aurait beaucoup à dire, les conditions dans lesquelles nous exerçons sont de plus en plus difficiles, ça oui . La base s'élargit de plus en plus et celà ne va pas sans créer de problème . En premier lieu celui que tu sites sur l'absence d'intéret du métier pour certains . Pour ma part, je n'ai jamais vu de pilotes de ma génération ou plus agés que moi qui s'ennuyaient dans ce métier . Ils existent peut-etre, mais je n'en ai pas rencontrés . Les anciens que j'ai vu partir en retraite, en profitaient jusqu'à la dernière seconde et nous quittaient la larme à l'oeil . En revanche, chez les jeunes, les nouveaux, issus d'une société dans laquelle tout est du et ou tout ou presque peut s'acheter, une société qui élimine ainsi les envies et les reves, ce n'est pas la meme chose . Malheureusement les quelques pilotes peu motivés que j'ai pu rencontrer étaient tous des jeunes entrés dans le mérier depuis peu . Alors meme qu'ils devraient etre les plus motivés avec des carrières brillantes et des challenges qui s'ouvrent à eux . Non ! Pour une infime minorité, ils ne sont pas intéressés par leur métier ni par l'aviation au sens large . Tout au plus s'intéressent-ils au chèque qu'ils toucheront en fin de mois, ou à la stratégie à adopter pour arriver sur long courrier (plus rémunérateur) sans avoir à s'engager sur une durée d'amortissement . En somme; le beurre et l'argent du beurre . Affligeant ! Peu leur importe l'avion, le réseau, la motivation n'est pas là, mais dans l'envie de gagner plus ( ce qui pourrait etre légitime) et de biaiser le système (ce qui l'est beaucoup moins) . Alors oui il existe des gens qui s'embetent dans ce métier, mais encore une fois ils sont minoritaires et ce ne sont pas ceux que vous croyez . Le pire c'est que ces personnes en ont encore pour trente ans au moins, et ce n'est pas drole de voler avec de tels individus . Alors oui, ils ont peut-etre choisi ce métier, mais à mon avis pas pour les bonnes raisons . Leur ennui risque de leur etre pesant, mais plus grave il va peser sur les autres .
La base s'élargissant, il est de plus en plus difficile de trouver des gens à la motivation saine et sincère . C'est un des dangers qui guette ce métier, car comme l'a dit "Buzz", la base doit impérativement etre solide .
Sur ce, je souhaite à "Buzz" toute la réussite possible dans son entreprise . Le chemin est long et parsemé d'embuches, mais tu n'en apprécieras que plus le résultat et il en vaut la peine ! L'ennui aura d'autant plus de mal à te saisir .

Amicalement .

[ Ce message a été édité par: Laurent le 2002-12-19 18:28 ]

B777 · Message par **B777** » 19 déc. 2002, 20:58

Salut à tous!!!
Et bien que de messages pour ma poire pour avoir dit ce que je pensais!!!
Et bien monsieur Tofly excuse moi je me mets à tes genoux vraiment désolé je ne savais pas qu'il y avait un pilote de ligne de la compagnie nationale ici!!!
Franchement tu m'impressionnes!!!
OPL, ingénieur,instructeur prof de français et d'humilité!!!
Je me moque de tout ce que tu peux raconter après tout toi aussi tu n'es qu' au début de ta carrière et ta morale à 2 francs je n'ai qu'en faire.
Ils n'ont pas détecté lors de ta sélection qi'il fallait etre tolérant fasse aux différents avis que peuvent avoir certaines personnes??
Le mec qui ne connait rien à ton job est quand meme pilote privé et pas tout français comme toi l'ami alors il a droit de faire quelque fautes d'orthographe.
De plus mon frero copi 310 de l'autre coté de la méditerranée à du me raconter des conneries mais c'est vrai que fasse à un copi AF que veux tu dires rien t'as forcément tore et surtout pas intérets a la ramener.
Chacun à le droit d'avoir l'approche qu'il veut sur le métier moi j'adore ce job je vais en faire mon métier je ne devrais plus tarder a intégrer cette compagnie, c'est le plus beau métier du monde et le plus fascinant qui soit, nous pourrions débattre dans un autre topic de l'aotomatisation des cockpits.
Mon fréro dit comme toi meme discour seulement moi je me fait ma propre idée de la chose.
Après tout tu fais peut etre parti de ces pilotes qui te regarde de haut car eux y sont arrivés!!
Dans tous les cas je remercie celui ou ceux qui ont compris ce que je voulais dire et qui ne se sont pas enflamé comme toi a cause de mon message.Bravo à tous les cadets au passage!!!
Allez sans rancunes mes la prochaine fois gardes tes conseils et explications pour toi j'ai de très bonnes adresses pour avoir des explications sur le job et meme chez des cdb d'AF et oui les memes que tu as en place gauche et qui t'apprennent ton métier car comme tu l'as dit, tu apprends tous les jours dans ce métier!!!
Ah oui tient au passage je comprends pkoi tu as si bien relever toutes mes fautes t'as l'habitude de matter tes efis pendant toute la croisière tu as peut-etre rien d'autre à faire ah oui surveillance de paramètre chercher si tous les sinus et cosinus des calculateurs fonctionnent bien!!!Monsieur l'ingénieur pilote de ligne Air France veille à lui on ne la fait pas!!!
Ji miscuse missiou li pilote ti conni li mitier***;-)

AF007 · Message par **AF007** » 19 déc. 2002, 21:29

Allez en regardant ça de loin on aura jamais vu autant de message sur un topic du jour au lendemain ...sinon ton fréro il est chez khalifa?B777.
Je crois que les sujets abordés sont + que vastes il y a des avis differents et qu' il faut pas donner de leçon ni se croire superieur
tous le monde sait que c' est negatif surtout lors des entretiens.
Il faudrait avoir le courage de tout relire et créer des topics par rapport aux differents sujets abordés car c' est un peu indigeste a lire

Bon courage à tout le monde à tous les passionés <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Toffou · Message par **Toffou** » 19 déc. 2002, 23:01

Hop, c'est reparti pour un tour... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif">

Bon, si vous voulez continuer comme ça, vous pouvez faire des débats très constructifs au niveau "je suis le roi du monde et toi t'es au niveau zéro de la vie sur terre", mais sur Radiocockpit svp, eux au moins ils ont l'habitude...

J'espère que chaque protagoniste prendra le temps de relire le topic en entier et s'assurera qu'il a bien compris tous les propos tenus avant d'en rajouter une couche.