PPL Airways...

onolulu · Message par **onolulu** » 02 juin 2006, 06:01

Un ami qui me dit : "emmène ma femme faire un tour d'avion ou d'hélico ..." pas sur que ce soit encore mon ami s'il y a un problème, et encore moins sa femme. (pour les gosses, j'y pense même pas.)

Oui, tu as raison manuchao, mais je ne vois pas ce que cette remarque vient faire là?
On parle bien de nav entre ppl avec des passagers, non d'autre chose...

N'est ce pas?

manuchao · Message par **manuchao** » 02 juin 2006, 08:13

Malheureusement je ne suis pas hors sujet.

Car la question est "comment s'organiser pour monter des heures"
Le sujet est récurrent (et c'est normal)
J'ai eu toutes les idées possibles comme :
- Faire de la pub dans le canard du coin (j'ai renoncé car il parait qu'on ne peut pas <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif"> )
- En parler à tous les gens qui connaissent des CE dans leur boite (pas bien non plus)
- Emmener "machin" car il connait de loin un gars que j'ai déjà vu au club
- Ne pas attendre les 200h de vol pour emmener quelqu'un que je connais bien depuis ... 15 minutes (mais non c'est pas un baptème car je connais la personne ... blabla)
- Faire des navs avec des PPL : soit ils sont "novices" et je suis donc CdB si ça merde, soit ils sont brevetés depuis longtemps et le manque d'expérience fait qu'avec 2 noeuds de vent de travers, je suis obligé de prendre les commandes, voir de rattraper des seconds régimes interminables au décollage (faut le vivre pour le croire !)
- Être contacté par les membres du club par qu'ils sont trop orgueilleux pour revoler avec un instructeur mais pas assez fou pour voler tout seul.

Bref Un PPL doit rester dans le domaine de son savoir faire ! (oui oui c'est bien une question de gligli pour les bachoteurs ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/smile2.gif"> )

[ Ce Message a été édité par: manuchao le 2006-06-02 08:13 ]

[ Ce message a été édité par: manuchao le 2006-06-02 08:14 ]

onolulu · Message par **onolulu** » 02 juin 2006, 09:07

C'est quoi ton Aéroclub Manuchao? Ca m'a plutôt l'air d'un scène de spectacle.
Etre trop orgueilleux pour ne pas vouloir voler avec un instructeur. Mais c'est du délire.

Dans chaque idée nouvelle, il y aura toujours des avocats du diable. C'est ce qui fait avancer le débat. Maintenant, si c'est pour se retrouver avec un sujet aux oubliettes, c'est vraiment dommage.

Moi je pense que les propositions de vols que l'on peut trouver dans des AC (entre ppl), peuvent s'étendre aux adhérents qui désirent simplement se rendre à tel ou tel endroit. Sans être obligé de payer le forfait journalier si immobilisation de l'avion.

manuchao · Message par **manuchao** » 02 juin 2006, 09:38

Il est vrai que nous n'avons pas de forfait journalier obligatoire à l'aéroclub de pithiviers.

Ceux qui ont bachoté les 38 questions de facteurs humains dans gligli auront peut-être du mal à comprendre ... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/dodo.gif">

Il y a de nombreux pilotes qui ont du mal à accepter d'être remis en cause par une personne plus jeune qu'elle. C'est comme ça. C'est humain.

Si quelqu'un est capable de gérer une personne de 30 ans plus agé, avec sa famille, et, en cas de pépin, réussira à s'imposer : bravo.

Et dire que je passe des heures à évaluer quelqu'un, d'abord au sol, en tour de piste, puis au encore au sol, avant de partir en nav avec lui ... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/mmhh.gif">

alors que ça parait si simple

clemdk · Message par **clemdk** » 02 juin 2006, 10:46

J'ai l'impression que l'on avance pu...

il faut établir clairement les choses :

comment voulez cous etre reconnu?
juste des pilotes qui propose des services et puis c'est tout dans son aéroclub?
Créé une association qui propose ses services a la communauté?

De toute manière l'idée est bonne, je ne vois pas le risque a prendre, maintenant, il faut voir si des gens sont intéréssés...

Par contre j'ai une question, est ce que un Aéro-Taxi peut proposer a un PPL de voler en tant que copi ou pas du tout? je m'explique, j'ai besoin d'aller a tel endroit, est ce que je peux etre copilote, et inscrire mes HDV....

Parce que si c'est possible, autant monter sa boite... quitte a passer un accord avec l'aéroclub pour préter l'avion quant on en a pas besoin !!!

flyer · Message par **flyer** » 02 juin 2006, 12:37

Je dis peut etre des conneries mais avec un PPL tu ne peux voler que sur des avions monopilotes, donc pas etre copilote (ca implique un appareil multipilote)
cqfd

clemdk · Message par **clemdk** » 02 juin 2006, 13:39

oui tu as surment raison, mais est ce que cela s'applique a des avions de type RObin ou Cessna, qui sont a double commande???

nico21 · Message par **nico21** » 02 juin 2006, 14:15

[ Ce message a été édité par: nico21 le 2006-12-30 10:01 ]

nico21 · Message par **nico21** » 02 juin 2006, 14:24

[ Ce message a été édité par: nico21 le 2006-12-30 10:01 ]

Cédric 2 · Message par **Cédric 2** » 02 juin 2006, 18:06

[quote]<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Créé une association qui propose ses services a la communauté?</blockquote></td></tr></table></center>

Oups, cette fois c'est moi le rabat joie ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_redface.gif">

Qu'entend-tu par "la communauté" et par "propose ses services" ??

Si tu veux parler de la société en général au travers du mot "communauté", là c'est vraiment trop ambigu ! Ca s'apparente trop à du transport publique... Et ça, pas toucher !!! Auquel cas on se retrouverait avec un audit de la DGAC sur les bras en moins de 2 !

Surtout, ne jamais mettre de côté cet aspect, et toujours guarder à l'esprit son caractère pervers qui nous laisse, d'un point de vue légal, la porte ouverte à toutes les dérives qui elles sont illégales !

Finalement je trouve que la réglementation est un peu lacunaire dans ce domaine, ou est-ce moi qui ne sait pas correctement l'interpréter ?

En revanche, le concept "Open Flyer" d'incitation au voyage entre PPL reste très intéressant comme le dit Onolulu !

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Manuchao dit :
Car la question est "comment s'organiser pour monter des heures"
Le sujet est récurrent (et c'est normal)</blockquote></td></tr></table></center>

Oui mais je pense que si l'on veut faire progresser le système, il ne faut pas le faire dans cet optique. C'est clair, dans les fait, on ne cherche qu'à monter ses heures. Mais si l'on veut rester sainement dans le domaine légal, il faudrait je pense s'attaquer au problème dans l'optique de monter les hdv DES CLUBS, donc indirectement de ses pilotes !! D'où l'intérêt, à mon sens, d'Open Flyer !!

Non ?

manuchao · Message par **manuchao** » 02 juin 2006, 18:52

C'est bien le problème à chaque fois qu'une idée est là pour voler un max : elle dérive systématiquement.

C'est sur ce point que je mets en garde. Car si l'idée dérive (c'est inévitable) le reste aussi.

Votre garde-fou reste les statuts et règlements de votre club, ainsi que le dialogue avec votre président d'association.

N'oubliez pas que vous n'êtes pas un pilote privé propriétaire de son propre avion, mais tout d'abord un membre d'association qui se doit de ne pas engager la responsabilité de son président, de son association et de toute sa trésorie.

Le concept des aéroclubs permet déjà de voler à cout très réduit, ne les mettons pas en danger sous pretexte d'avoir LA nouvelle idée qui permettra de développer l'aviation légère.

nico21 · Message par **nico21** » 02 juin 2006, 19:03

[ Ce message a été édité par: nico21 le 2006-12-30 10:01 ]

Cédric 2 · Message par **Cédric 2** » 02 juin 2006, 20:10

Et concernant Open Flyer Manuchao ? Ton club utilise-t-il ce logiciel ?
Sinon en connais-tu un, et ses effets ?

Merci !

onolulu · Message par **onolulu** » 03 juin 2006, 08:12

Mon club utilse Open Flyer.

C'est très pratique. Avec tes codes, tu réserves un avion depuis ton fauteil. Fini les coups de téléphone en espérant qu'un membre décroche (si tu ne tombes pas sur le répondeur).

Tu vois de suite quels avions sont disponibles, quand, quel instructeur est présent ce jour la.

Je rejoins cédric2 sur ce point: incitation aux voyages sur Open Flyer.
Une rubrique voyage serait la bienvenue. Avec un code général, chacun aurait accès à une liste de voyage proposés ou créerait un voyage. Tous les clubs intéressés pas ce concept seraient présent sur cette liste. On aurait alors une converture française des voyages possibles.

Avec un ami, nous sommes en train de monter en ce moment un petit voyage pour survoller les chateaux de la loire. Nous sommes à la cherche d'une 3ème personne pour pouvoir remplir l'avion. Avec le concept que nous sommes tous en train de peaufiner... je suis sur que nous aurions déjà rempli l'avion.

C'est un début d'idée. Toutes les suggestions sont à prendre en compte. Je suis sur que l'on pourra trouver une solution pour développer les HdV tout en voyageant pourtout en france.

D'ici là, bons vols locaux.....

manuchao · Message par **manuchao** » 03 juin 2006, 08:51

J'ai installé openflyers pour mon club. ça a mis un an a se roder pour que tout le monde l'utilise.

Encore une fois, il faut évaluer la personne avec qui on souhaite monter, pour un vol local comme pour une navigation.

Il y a des personnes qui disent non, et il y en a d'autres qui attendaient ta proposition avec impatience.

A une époque, je montais avec tout le monde, je me proposais systématiquement car je voulais faire des navs. J'en suis revenu.

J'arrive à voler avec 3/4 personnes en plus des instructeurs. Cela n'a rien d'évident car ça demande à effort d'adaptation important.

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 03 juin 2006, 10:06

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Etre trop orgueilleux pour ne pas vouloir voler avec un instructeur. Mais c'est du délire.</blockquote></td></tr></table></center>

Et pourtant...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Par contre j'ai une question, est ce que un Aéro-Taxi peut proposer a un PPL de voler en tant que copi ou pas du tout? je m'explique, j'ai besoin d'aller a tel endroit, est ce que je peux etre copilote, et inscrire mes HDV....</blockquote></td></tr></table></center>

Oui msieur, tu peux loguer tant que le vol n'est pas commercial et que l'appareil est certifié multipilotes[quote]. Sur une mise en place, par exemple, ou un vol technique. Si tant est que tu aies les qualifs correspondant à la machine bien évidemment... à moins que ton CDB ne soit FI.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Parce que si c'est possible, autant monter sa boite... quitte a passer un accord avec l'aéroclub pour préter l'avion quant on en a pas besoin !!!</blockquote></td></tr></table></center>

Euh attends, tu veux monter une boîte d'avions taxi pour pouvoir faire 100 heures de vol gratos ? Trouve-toi un club qui a un D112, ça te coûtera moins cher et ça t'évitera quelques galères...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Je dis peut etre des conneries mais avec un PPL tu ne peux voler que sur des avions monopilotes</blockquote></td></tr></table></center>

Je confirme : tu dis des conneries <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Cédric 2 · Message par **Cédric 2** » 03 juin 2006, 12:07

Merci pour ces infos !!

Mais quelques questions encore...

Actuellement dans mon club, le planning des vols se fait à l'écris, sur un grand tableau de la salle pilote.
Chez vous, comment s'est négocié le passage au système de réservation par Openflyers ? En plus clair, l'utilisation d'Openflyers, à ce que j'en ai compris, nécessite une gestion totalement informatique du planning (corrigez moi si j?ai faux !!)
Avez-vous pendant une certaine période de "rodage" combiné la réservation en ligne avec le planning "papier" ou "mural" ?? Auquel cas le secrétariat à dû s'arracher les cheveux pour coordonner toutes les réservations !?!

A propos de l?hébergement du système, où se fait-il ? Sur le site Openflyers.org, sur le réseau du club, ou est-ce que l?ordi de chaque membre est autonome ?
Je me pose la question en imaginant que la connexion internet du club tombe en panne (comme c?est souvent le cas actuellement !!!) Les membres peuvent-ils continuer à réserver à partir de leur ordi personnel ??

Merci !!

Nekba · Message par **Nekba** » 04 juin 2006, 12:20

Bah chez nous (Aéroloisirs, Lognes) le passage s'est très bien passé.

Je vois pas où est le problème. Il n'y a plus de réservation "papier". Plus besoin de se déplacer à l'aéroclub pour venir réserver. Et puis c'est assez flexible comme système : on peut effacer son créneau, le modifier, etc.

alors bien sur, le seul hic c'est quand t'as des gars qui réservent 30 samedi de suite de 14h à 17h sur un appareil mais bon...

Cédric 2 · Message par **Cédric 2** » 04 juin 2006, 19:44

Salut Nekba !

Imaginons un petit scénario catastrophe : l'accès internet du club tombe en panne (depuis qu'on a installé l'ADSL au club il y a quelque mois, nous sommes régulièrement confrontés au problème ! Voilà pourquoi je m?acharne ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> )
Or si j?ai bien compris, pour ceux qui n?ont pas internet à domicile (il en reste encore beaucoup, ne les oublions pas !), ils doivent réserver grâce aux ordis du club ? Ou celui du voisin?! Mais si il y a une panne d?internet au club, là ça coince !?
Et toujours dans le cas de ce scénario apocalyptique, les autres membres peuvent-ils toujours réserver à partir de chez eux ??

Merci !